Мне все кажется, что Бендера нужно было играть как Шукшин в "Калине красной" - уголовная составляющая личности Остапа никем из классиков экранизации так и не передана.
Остап, конечно, поюжнее и пообаятельнее (ср. Беня Крик?), и профессия мошенника предполагает более интеллигентные манеры, чем у героя "КК". Но - все остаповы приговорки (типа "вы произошли не от обезьяны а от коровы" - они ж оттуда! Петров-Катаев, к тому же, был мент, и с материалом был знаком не понаслышке... Так что думаю, рациональное зерно в таком подходе было бы...
Мечту идиота посмотреть так и не сподобился, мне еще в те годы трейлера хватило. Судя по комментариям тех кто видел, потерял я немного.
**Но - все остаповы приговорки (типа "вы произошли не от обезьяны а от коровы" - они ж оттуда! **
А думаю все же от Ильфа. Там вообще много особых культурных пародий, например "графиня изменившимся лицом бежит к пруду" это дословная цитата из русского немого фильма о последних днях Льва Толстого, речи с "присяжными и заседателями" вроде как раз из "Воскресенья"
**Судя по комментариям тех кто видел, потерял я немного.**
Режиссерский треш с убогим монтажом. Единственно хорош Корейко и Алика Смехова, еще не поправившая нос.
А кто второй-то? Бендер как бы нигде "по шестой" графе не проходит - "сын турецкоподданного" с прибавлением приставки "бей" не тянет на национальную индентификацию. Или Вы Балаганова в избранный народ производите? :)
Бендер как бы нигде "по шестой" графе не проходит**
Так как должен проходить именно по пятой))) Вообще с Остапом-Сулейман-Берта-Марией-Бендер-беем сплошные непонятки. С одной стороны "турецкоподданный" папа, который таки мог отъехать в османскую Палестину, с другой - пару раз упоминаемая черкесская внешность Великого Комбинатора. Ну любое сомнение будем толковать в пользу происхождения от богоизбранного народа.
Остап Ибрагимович - человек явно не простой. Мамо могла быть из "задунайских", он вообще мог быть внебрачным дитём. Это, кстати, хорошо бы объяснило хохляцкое имя и муслиминское отчество. Кстати, у меня была сокурсница, Таня Яковенко, так сама говорила, что ее дедушка - турок, и внешне она была смугловатая брюнетка.
Вот это вряд ли, по ряду признаков у Остапа явно гимназическое образование (первый разговор с Лоханкиным, с упоминанием курса физики до которого Васисуалий недоучился), возможно незаконченное. А "циркуляр о кухаркиных детях" ему бы такую возможность закрыл в самом корне.
Насчет хохольского происхождения - в разговоре с голым Щукиным, Остап упоминал родственников, емнис, на Полтавщине, у которых зимой 20 года оставался и едва не замерз насмерть выбежав ночью в деревенский нужник и захлопнув за собой дверь. Два часа потом стучался - те в это время спешно прятали имущество и зашивали в перины "керенки". Такие дела.
**Сорри за многословие, но не мог не привести цитаты: уж больно интересны.**
Спасибо, все окей, я также ориентировался на данные замечания в том издании. Если не ошибаюсь это полное издание романа со всеми опущенными главами. Вот кстати, я выше упоминал о возможном украинском происхождении Бендера и нашел этот эпизод:
"только было это зимой, и не в Москве, а в Миргороде, в один из веселеньких промежутков между Махно и Тютюником в девятнадцатом году. Жил я в семействе одном. Хохлы отчаянные! Типичные собственники: одноэтажный домик и много разного барахла. Надо вам заметить, что насчет канализации и прочих удобств в Миргороде есть только выгребные ямы. Ну, и выскочил я однажды ночью в одном белье прямо на снег: простуды я не боялся — дело минутное. Выскочил и машинально захлопнул за собой дверь. Мороз — градусов двадцать. Я стучу — не открывают. На месте нельзя стоять: замерзнешь! Стучу и бегаю, стучу и бегаюне открывают. И, главное, в доме ни одна сатана не спит. Ночь страшная. Собаки воют. Стреляют где-то. А я бегаю по сугробам в летних кальсонах. Целый час стучал. Чуть не подох."
Ну кто бы держал человека у себя дома в то время, если он не родственник?
Спасибо за данные по Миргороду. Но сам Остап характеризует хозяев именно как "хохлов отчаянных". Вообще, во многом мы судим лишь по словам самого комбинатора. Я вот подумал а есть хоть что-то официально удостоверяющее Остапа Бендера тем кто он есть? И нашел - заключение официального брака с гражданкой Грицацуевой. Помнится вдова, боявшаяся и уважавшая мужа дословно: "...звала его не по имени и даже не по отчеству, которого она так никогда и не узнала, а по фамилии: товарищ Бендер." Итого: имя с фамилией подтверждаются в свидетельстве о браке, отчество - нет. То есть точно Остап Бендер, а уж Ибрагимович, или Абрамович, или еще какой батькович, неизвестно. Вообще интересно по какому документу тогда расписывали в советском ЗАГСе, если в гостиницу можно было запуисаться по профсоюзному удостоверению?
Еще раз благодарю. Заметил, что брачный возраст в Закавказье снижен до 16 лет у мужчин и до 13 лет у женщин. Кстати, в романе описана сама процедура бракосочетания, в Энске, делопроизводителем ЗАГСа Воробьяниновым: "Записал старушечьим почерком имена новобрачных в толстые книги, строго допросил свидетелей, за которыми невеста сбегала во двор, долго и нежно дышал на квадратные штампы и, привстав, оттискивал их на потрепанных паспортах. Приняв от молодоженов два рубля и выдав квитанцию..."
Значит в 1927 году требовалось лишь устное заявление, свидетели и паспорта брачующихся. Выходит все же паспорт у Бендера был.
Еврей с гимназическим образованием??? Кто его пустил**
Несмотря на жесткие процентные нормы по приему в гимназиях евреи были вплоть до конца царской системы образования. Да тот же Чуковский несмотря на свое незаконорожденное и еврейское происхождение в гимназии обучался до "циркуляра".
Так то крещеные! В российском законодательстве была своя хитрость - в нем не было понятия "национальность", в нем было понятие "вероисповедание". Как только монгол, еврей или негр крестился - он "автоматом" становился "великороссом", и мог делать что угодно в каком угодно уголке империи...
Именно по иудейскому вероисповеданию и установили нормы приема в гимназии, в черте оседлости точно. Все не могу вспомнить автора замечательного цикла о гимназистах на Украине того времени, там как раз с 1910 по 1917 годы.
Николай Корнейчук никак не мог быть иудеем. Они свои имена переделывали на христианские только когда крестились, либо "отрывались" от общины, что было, по сути, то же самое.
Мартов (Цедербаум) учился 7-й гимназии Петербурга, Павел Аксельрод закончил Могилевскую гимназию, у Якова Свердлова 4 класса гимназии в Нижнем Новгороде - никто из них в православие не переходил.
Мать Мартова воспитывалась в католическом монастыре - правоверные иудеи за такое могли и... очень сильно обидеть. Ну и имена у братьев и сестры Юлия (тоже, кстати, совсем не еврейское имя) - Сергей, Владимир и Лидия - как бы сильно наводят на мысль, что иудаизмом-то в семье... мало занимались.
Ну Мартов сам рожден в Константинополе, не знаю был ли его папа турецкоподданым, но вроде как в православие или другую вид христианства он не уходил. Возможно его отец космополитил вдали от местечек. В "Расколе" 1993 года в сцене разборок Мартова со своим надзирателем в ссылке, тот глядя в дело, тролллит Юлия тем что незачем ему называться атеистом коли в документах русским по белому сказано - иудейское воспитание.
Закрывая тему о иудеях в гимназиях: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
sforzinda
no subject
Date: 2014-02-20 09:59 am (UTC)Основоположник бендеровского движения, а также первый и ближайший соратник Самого - Киса Воробьянинов!
no subject
Date: 2014-02-20 10:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 09:59 am (UTC)мне очень нравится Бендер Юрского.
no subject
Date: 2014-02-20 10:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 11:59 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 05:25 pm (UTC)Юрский конечно великолепен.
no subject
Date: 2014-02-21 05:40 pm (UTC)Ну не похож он совсем никак, не тот типаж, да и блатной составляющей в образе Остапа все же немного.
Хотя после "Мечт идиота" ...
no subject
Date: 2014-02-21 05:50 pm (UTC)Мечту идиота посмотреть так и не сподобился, мне еще в те годы трейлера хватило. Судя по комментариям тех кто видел, потерял я немного.
no subject
Date: 2014-02-21 06:22 pm (UTC)А думаю все же от Ильфа. Там вообще много особых культурных пародий, например "графиня изменившимся лицом бежит к пруду" это дословная цитата из русского немого фильма о последних днях Льва Толстого, речи с "присяжными и заседателями" вроде как раз из "Воскресенья"
**Судя по комментариям тех кто видел, потерял я немного.**
Режиссерский треш с убогим монтажом. Единственно хорош Корейко и Алика Смехова, еще не поправившая нос.
no subject
Date: 2014-02-21 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 12:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 01:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 01:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 09:19 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 09:47 pm (UTC)Так как должен проходить именно по пятой))) Вообще с Остапом-Сулейман-Берта-Марией-Бендер-беем сплошные непонятки. С одной стороны "турецкоподданный" папа, который таки мог отъехать в османскую Палестину, с другой - пару раз упоминаемая черкесская внешность Великого Комбинатора. Ну любое сомнение будем толковать в пользу происхождения от богоизбранного народа.
no subject
Date: 2014-02-20 10:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 10:06 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 10:10 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 10:16 pm (UTC)А много ли турков с такими именами-фамилиями тогда было?
no subject
Date: 2014-02-20 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 10:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-20 10:55 pm (UTC)Кстати, у меня была сокурсница, Таня Яковенко, так сама говорила, что ее дедушка - турок, и внешне она была смугловатая брюнетка.
no subject
Date: 2014-02-20 11:13 pm (UTC)Вот это вряд ли, по ряду признаков у Остапа явно гимназическое образование (первый разговор с Лоханкиным, с упоминанием курса физики до которого Васисуалий недоучился), возможно незаконченное. А "циркуляр о кухаркиных детях" ему бы такую возможность закрыл в самом корне.
Насчет хохольского происхождения - в разговоре с голым Щукиным, Остап упоминал родственников, емнис, на Полтавщине, у которых зимой 20 года оставался и едва не замерз насмерть выбежав ночью в деревенский нужник и захлопнув за собой дверь. Два часа потом стучался - те в это время спешно прятали имущество и зашивали в перины "керенки".
Такие дела.
no subject
Date: 2014-02-21 08:05 am (UTC)Это только если мама не была благородного происхождения.
no subject
Date: 2014-02-21 10:57 am (UTC)Спасибо, все окей, я также ориентировался на данные замечания в том издании. Если не ошибаюсь это полное издание романа со всеми опущенными главами. Вот кстати, я выше упоминал о возможном украинском происхождении Бендера и нашел этот эпизод:
"только было это зимой, и не в Москве, а в Миргороде, в один из веселеньких промежутков между Махно и Тютюником в девятнадцатом году. Жил я в семействе одном. Хохлы отчаянные! Типичные собственники: одноэтажный домик и много разного барахла. Надо вам заметить, что насчет канализации и прочих удобств в Миргороде есть только выгребные ямы. Ну, и выскочил я однажды ночью в одном белье прямо на снег: простуды я не боялся — дело минутное. Выскочил и машинально захлопнул за собой дверь. Мороз — градусов двадцать. Я стучу — не открывают. На месте нельзя стоять: замерзнешь! Стучу и бегаю, стучу и бегаюне открывают. И, главное, в доме ни одна сатана не спит. Ночь страшная. Собаки воют. Стреляют где-то. А я бегаю по сугробам в летних кальсонах. Целый час стучал. Чуть не подох."
Ну кто бы держал человека у себя дома в то время, если он не родственник?
no subject
Date: 2014-02-21 12:06 pm (UTC)Я вот подумал а есть хоть что-то официально удостоверяющее Остапа Бендера тем кто он есть? И нашел - заключение официального брака с гражданкой Грицацуевой. Помнится вдова, боявшаяся и уважавшая мужа дословно: "...звала его не по имени и даже не по отчеству, которого она так никогда и не узнала, а по фамилии: товарищ Бендер." Итого: имя с фамилией подтверждаются в свидетельстве о браке, отчество - нет. То есть точно Остап Бендер, а уж Ибрагимович, или Абрамович, или еще какой батькович, неизвестно.
Вообще интересно по какому документу тогда расписывали в советском ЗАГСе, если в гостиницу можно было запуисаться по профсоюзному удостоверению?
no subject
Date: 2014-02-21 01:14 pm (UTC)Кстати, в романе описана сама процедура бракосочетания, в Энске, делопроизводителем ЗАГСа Воробьяниновым:
"Записал старушечьим почерком имена новобрачных в толстые книги, строго допросил свидетелей, за которыми невеста сбегала во двор, долго и нежно дышал на квадратные штампы и, привстав, оттискивал их на потрепанных паспортах. Приняв от молодоженов два рубля и выдав квитанцию..."
Значит в 1927 году требовалось лишь устное заявление, свидетели и паспорта брачующихся. Выходит все же паспорт у Бендера был.
no subject
Date: 2014-02-21 09:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 10:08 pm (UTC)Несмотря на жесткие процентные нормы по приему в гимназиях евреи были вплоть до конца царской системы образования. Да тот же Чуковский несмотря на свое незаконорожденное и еврейское происхождение в гимназии обучался до "циркуляра".
no subject
Date: 2014-02-21 10:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 10:20 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 10:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 10:53 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 11:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-02-23 09:22 am (UTC)no subject
Date: 2014-02-21 10:57 am (UTC)Летеротура
Date: 2014-02-26 09:44 am (UTC)Re: Летеротура
Date: 2014-02-26 09:51 am (UTC)