Бендеровцы.

[jack_kipling]

Comments

[provintiale.livejournal.com]

Щетаю исторически неправильным!
Основоположник бендеровского движения, а также первый и ближайший соратник Самого - Киса Воробьянинов!

[spectat.livejournal.com]

)))

мне очень нравится Бендер Юрского.

[jack-kipling.livejournal.com]

Пана Воробьянинова за измену делу и попытку убийвства батьки Остапу - геть!

[jack-kipling.livejournal.com]

Лучший Остап экранизаций "Золотого теленка".

[qebedo.livejournal.com]

Из всех трех :)

[jack-kipling.livejournal.com]

Именно. Ибо "Мечты идиота" хоть и веселый треш, но таки треш.

[vikond65.livejournal.com]

Едут на Майдан!

[jack-kipling.livejournal.com]

Почему сразу Майдан? Может в Тирасполь из родных Бендер )))

[rositsa.livejournal.com]

Опять еврей - участник всех на белом свете чужих национальных катастроф© ?

[jack-kipling.livejournal.com]

Их там вообще целых два, да еще и поляк имеется. Короче рука Запада во всей красе.

[qebedo.livejournal.com]

А кто второй-то? Бендер как бы нигде "по шестой" графе не проходит - "сын турецкоподданного" с прибавлением приставки "бей" не тянет на национальную индентификацию. Или Вы Балаганова в избранный народ производите? :)

[jack-kipling.livejournal.com]

Бендер как бы нигде "по шестой" графе не проходит**

Так как должен проходить именно по пятой))) Вообще с Остапом-Сулейман-Берта-Марией-Бендер-беем сплошные непонятки. С одной стороны "турецкоподданный" папа, который таки мог отъехать в османскую Палестину, с другой - пару раз упоминаемая черкесская внешность Великого Комбинатора. Ну любое сомнение будем толковать в пользу происхождения от богоизбранного народа.

[qebedo.livejournal.com]

Отчество. Оно всё портит. Где ви видели иврея с отчеством Ибрагимович?

[jack-kipling.livejournal.com]

Ну если караим, или крымчак - вполне возможно.

[qebedo.livejournal.com]

Караим по имени Остап и по фамилии Бендер?

[jack-kipling.livejournal.com]

**Караим по имени Остап и по фамилии Бендер?**

А много ли турков с такими именами-фамилиями тогда было?

[qebedo.livejournal.com]

Остапом вполне могли звать какого-нибудь потомка нечаевцев или казаков-задунайцев, а фамилия Бендер вполне могла произойти от бессарабских Бендер.

[jack-kipling.livejournal.com]

Это понятно и даже логично, но отчество Ибрагимович у нечаевцев с задунайцами тоже вряд ли было распространенным.Они все же были закрытой корпорацией.

[qebedo.livejournal.com]

Остап Ибрагимович - человек явно не простой. Мамо могла быть из "задунайских", он вообще мог быть внебрачным дитём. Это, кстати, хорошо бы объяснило хохляцкое имя и муслиминское отчество.
Кстати, у меня была сокурсница, Таня Яковенко, так сама говорила, что ее дедушка - турок, и внешне она была смугловатая брюнетка.

[jack-kipling.livejournal.com]

**он вообще мог быть внебрачным дитём**

Вот это вряд ли, по ряду признаков у Остапа явно гимназическое образование (первый разговор с Лоханкиным, с упоминанием курса физики до которого Васисуалий недоучился), возможно незаконченное. А "циркуляр о кухаркиных детях" ему бы такую возможность закрыл в самом корне.

Насчет хохольского происхождения - в разговоре с голым Щукиным, Остап упоминал родственников, емнис, на Полтавщине, у которых зимой 20 года оставался и едва не замерз насмерть выбежав ночью в деревенский нужник и захлопнув за собой дверь. Два часа потом стучался - те в это время спешно прятали имущество и зашивали в перины "керенки".
Такие дела.

[qebedo.livejournal.com]

-- А "циркуляр о кухаркиных детях" ему бы такую возможность закрыл в самом корне --

Это только если мама не была благородного происхождения.

[jack-kipling.livejournal.com]

**Сорри за многословие, но не мог не привести цитаты: уж больно интересны.**

Спасибо, все окей, я также ориентировался на данные замечания в том издании. Если не ошибаюсь это полное издание романа со всеми опущенными главами. Вот кстати, я выше упоминал о возможном украинском происхождении Бендера и нашел этот эпизод:

"только было это зимой, и не в Москве, а в Миргороде, в один из веселеньких промежутков между Махно и Тютюником в девятнадцатом году. Жил я в семействе одном. Хохлы отчаянные! Типичные собственники: одноэтажный домик и много разного барахла. Надо вам заметить, что насчет канализации и прочих удобств в Миргороде есть только выгребные ямы. Ну, и выскочил я однажды ночью в одном белье прямо на снег: простуды я не боялся — дело минутное. Выскочил и машинально захлопнул за собой дверь. Мороз — градусов двадцать. Я стучу — не открывают. На месте нельзя стоять: замерзнешь! Стучу и бегаю, стучу и бегаюне открывают. И, главное, в доме ни одна сатана не спит. Ночь страшная. Собаки воют. Стреляют где-то. А я бегаю по сугробам в летних кальсонах. Целый час стучал. Чуть не подох."

Ну кто бы держал человека у себя дома в то время, если он не родственник?

[jack-kipling.livejournal.com]

http://jack-kipling.livejournal.com/81428.html?thread=1058836#t1058836

[jack-kipling.livejournal.com]

Спасибо за данные по Миргороду. Но сам Остап характеризует хозяев именно как "хохлов отчаянных". Вообще, во многом мы судим лишь по словам самого комбинатора.
Я вот подумал а есть хоть что-то официально удостоверяющее Остапа Бендера тем кто он есть? И нашел - заключение официального брака с гражданкой Грицацуевой. Помнится вдова, боявшаяся и уважавшая мужа дословно: "...звала его не по имени и даже не по отчеству, которого она так никогда и не узнала, а по фамилии: товарищ Бендер." Итого: имя с фамилией подтверждаются в свидетельстве о браке, отчество - нет. То есть точно Остап Бендер, а уж Ибрагимович, или Абрамович, или еще какой батькович, неизвестно.
Вообще интересно по какому документу тогда расписывали в советском ЗАГСе, если в гостиницу можно было запуисаться по профсоюзному удостоверению?

[jack-kipling.livejournal.com]

Еще раз благодарю. Заметил, что брачный возраст в Закавказье снижен до 16 лет у мужчин и до 13 лет у женщин.
Кстати, в романе описана сама процедура бракосочетания, в Энске, делопроизводителем ЗАГСа Воробьяниновым:
"Записал старушечьим почерком имена новобрачных в толстые книги, строго допросил свидетелей, за которыми невеста сбегала во двор, долго и нежно дышал на квадратные штампы и, привстав, оттискивал их на потрепанных паспортах. Приняв от молодоженов два рубля и выдав квитанцию..."

Значит в 1927 году требовалось лишь устное заявление, свидетели и паспорта брачующихся. Выходит все же паспорт у Бендера был.

[mustang-shelby.livejournal.com]

Мне все кажется, что Бендера нужно было играть как Шукшин в "Калине красной" - уголовная составляющая личности Остапа никем из классиков экранизации так и не передана.

Юрский конечно великолепен.

[jack-kipling.livejournal.com]

**Бендера нужно было играть как Шукшин в "Калине красной"**

Ну не похож он совсем никак, не тот типаж, да и блатной составляющей в образе Остапа все же немного.
Хотя после "Мечт идиота" ...

[mustang-shelby.livejournal.com]

Остап, конечно, поюжнее и пообаятельнее (ср. Беня Крик?), и профессия мошенника предполагает более интеллигентные манеры, чем у героя "КК". Но - все остаповы приговорки (типа "вы произошли не от обезьяны а от коровы" - они ж оттуда! Петров-Катаев, к тому же, был мент, и с материалом был знаком не понаслышке... Так что думаю, рациональное зерно в таком подходе было бы...

Мечту идиота посмотреть так и не сподобился, мне еще в те годы трейлера хватило. Судя по комментариям тех кто видел, потерял я немного.

[jack-kipling.livejournal.com]

**Но - все остаповы приговорки (типа "вы произошли не от обезьяны а от коровы" - они ж оттуда! **

А думаю все же от Ильфа. Там вообще много особых культурных пародий, например "графиня изменившимся лицом бежит к пруду" это дословная цитата из русского немого фильма о последних днях Льва Толстого, речи с "присяжными и заседателями" вроде как раз из "Воскресенья"


**Судя по комментариям тех кто видел, потерял я немного.**

Режиссерский треш с убогим монтажом. Единственно хорош Корейко и Алика Смехова, еще не поправившая нос.

[mustang-shelby.livejournal.com]

ну может из-за этих двоих и посмотрю когда-нибудь...

[qebedo.livejournal.com]

Еврей с гимназическим образованием??? Кто его пустил?

[jack-kipling.livejournal.com]

Еврей с гимназическим образованием??? Кто его пустил**

Несмотря на жесткие процентные нормы по приему в гимназиях евреи были вплоть до конца царской системы образования. Да тот же Чуковский несмотря на свое незаконорожденное и еврейское происхождение в гимназии обучался до "циркуляра".

[qebedo.livejournal.com]

Так то крещеные! В российском законодательстве была своя хитрость - в нем не было понятия "национальность", в нем было понятие "вероисповедание". Как только монгол, еврей или негр крестился - он "автоматом" становился "великороссом", и мог делать что угодно в каком угодно уголке империи...

[jack-kipling.livejournal.com]

Именно по иудейскому вероисповеданию и установили нормы приема в гимназии, в черте оседлости точно. Все не могу вспомнить автора замечательного цикла о гимназистах на Украине того времени, там как раз с 1910 по 1917 годы.

[qebedo.livejournal.com]

Николай Корнейчук никак не мог быть иудеем. Они свои имена переделывали на христианские только когда крестились, либо "отрывались" от общины, что было, по сути, то же самое.

[jack-kipling.livejournal.com]

Мартов (Цедербаум) учился 7-й гимназии Петербурга, Павел Аксельрод закончил Могилевскую гимназию, у Якова Свердлова 4 класса гимназии в Нижнем Новгороде - никто из них в православие не переходил.

[qebedo.livejournal.com]

Мать Мартова воспитывалась в католическом монастыре - правоверные иудеи за такое могли и... очень сильно обидеть. Ну и имена у братьев и сестры Юлия (тоже, кстати, совсем не еврейское имя) - Сергей, Владимир и Лидия - как бы сильно наводят на мысль, что иудаизмом-то в семье... мало занимались.

[jack-kipling.livejournal.com]

Ну Мартов сам рожден в Константинополе, не знаю был ли его папа турецкоподданым, но вроде как в православие или другую вид христианства он не уходил. Возможно его отец космополитил вдали от местечек. В "Расколе" 1993 года в сцене разборок Мартова со своим надзирателем в ссылке, тот глядя в дело, тролллит Юлия тем что незачем ему называться атеистом коли в документах русским по белому сказано - иудейское воспитание.

[jack-kipling.livejournal.com]

Закрывая тему о иудеях в гимназиях: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BD%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0

Летеротура

[spectat.livejournal.com]

http://eu-shestakov.livejournal.com/822629.html

Re: Летеротура

[jack-kipling.livejournal.com]

Однозначно напророчил )