Канада и ЮАР - члены Содружество с британской королевой во главе. А Британия спонсировала обе мировые войны))) Что кстати верно, особенно учитывая ленд-лиз.
Пока никак. :) Будет дело, доложу. Я же обещал! Что думаешь об "Отель Гранд Будапешт"? С 13 собираюсь, но никак пока. У нас он в ограниченном показе. Тьфу, бля! Т.е . не везде. Прости, чё-то вырвалось из под рук. ;)
Я в нетерпении пребываю. Жду шедевра. Если чё, см. сюда: : http://www.grandbudapesthotel.com/ Страна с названием Zybrovka, как бы намекает. А тут еще слышал по радио, что один крендель увидел малозаметную надпись в титрах : навеяно Стефаном Цвейгом.
Так всё сплошной парадокс, коллега... Вот пока английский доучу - глядишь, китайцы всё захватят и привет, кому я буду нужен с этим антикварным островным диалектом... Всё будет как в моем любимом анекдоте про двух китайцев, едящих лапшу палочками в китайской Туле: "Изя, не знаю как ты, а мне уже надоело щуриться!"
И кстати - почему Англия? в ленд-лиз Америка вроде бы гораздо больше вложилась, нет?
америка безусловно лидер, но поставляемые "валентайны", "матильды" и "харрикейны" были британскими. Кроме того именно британцы организовали второй крупный канал поставок через Ирак и Иран.
Было, да... Я тебе больше скажу: сегодняшний миф о Сталине - эффективном менеджере, чьи инфернальные методы были единственно возможными, берет начало в книгах английского шпиона Резуна. Именно в "Ледоколе" я это впервые прочитал, когда Путин еще околачивал груши в Питере а Сурков по-моему еще даже с Ходором не познакомился.
Слышал, но не читал, ибо сама постановка вопроса удивляла. Конечно про "наш бронепоезд стоит на запасном пути" и тогда не скрывали, но судя по цитированию, там изрядно передергов.
Так и есть, один "автострадный танк" чего стоит... С точки зрения исторической науки там делать нечего, разумеется. Тем более сейчас, когда полно настоящей исторической литературы. Тогда ее не было, "Ледокол" вышел в вакууме, что отчасти и объясняет его популярность. (Я например только оттуда узнал про советско-британскую операцию в Иране, в школьных учебниках про нее не было.)
Меня именно эта мифологема порадовала - ее последние несколько лет взяли на вооружение наши околовластные хунвэйбины. А я как услышал - думаю: что-то знакомое... У него там через слово про этого Сталина и про то как он простака Рузвельта обманывал, и только англичане, мол, умные оказались и все сделали правильно... Что именно они там правильно сделали - уже не помню, помимо того что Резун именно к ним перебежал и в "Ледоколе" это отрабатывал. Потом пошли продолжения, я кажется "День М" еще прочитал до половины, потом бросил.
Вообще-то и "шерманы" с "аэрокобрами" в больших количествах в Ред Арми перепадали. А "студебекеры" вообще всю РККА до Берлина довезли. А "в общем зачете" ленд-лиз американский куда больше в СССР шел, чем английский. В конце концов, США и им тоже по этому же самому закону помогали. Так что автор плакатика мимо кассы. Ему нужно было эмблему ЗОГ нарисовать - я других "сообществ людей" с заявленными признаками не знаю.
Всё равно на "спонсирование мировой войны" никак не тянет, особенно учитывая то печальное состояние, в которое война погрузила саму Британию. Посмотрите хотя бы сериал "Война Фойла" - талоны на бензин, запрет на дорогие блюда в ресторанах, массовая эвакуация "в село", черный рынок и пр...
Всё равно на "спонсирование мировой войны" никак не тянет**
Спонсируют не только товарами и деньгами, но и возможностями и связями. Активный обмен развединформацией, особенно после расскалывание с помощью поляков "Энигмы". Короче, против нас воевала вся Европа, а за нас всего лишь США и Британская империя.
Как бы не очень помню, чтобы с СССР кто-то делился результатами расшифровок "Энигмы"... А "типа за нас" воевала еще Канада, ЮАС, Австралия, Китай, Индия, Бразилия... Короче, весь мир, кроме Японии. Ну а что реальной пользы от них было мало - так и немцы немного поимели со Словакии, Румынии, Венгрии или Болгарии.
1. "Чисто формально" Индия считалась королевством, которым управлял британский монарх на основе унии, а представлял его персону вице-король. Ну и Индийская армия существовала "совершенно отдельно", хоть и с британскими офицерами во главе. 2. Кроме Латинской Америки, "весь мир" подтянулся еще как бы до СССР, даже если не считать французские колонии. 3. Разговор-то идет о роли "спонсоров" в войне, которую вел СССР?
1. Ну мы же "за жизнь" говорим, а не за "номинал". Притом что вице-королевство - это уже "особый статус". 2. Так мир не был еще такой пестрый. Британия с империей и доминионами и США воевали. Кто не воевал? Испания, Вишистская Франция (хотя ее саму "воевали всё, кому не лень было), Турция. Остальные - латиносы, которых пригласили "чисто по приколу", какая от них была бы польза на самом деле?
>>>латиносы, которых пригласили "чисто по приколу", какая от них была бы польза на самом деле
Нуу... бразильцы одну пехотную дивизию прислали и один авиаполк, на итальянском фронте отметились. Плюс, довольно активно топили немецкие подлодки у своих берегов.
Мексика отправила авиаэскадрилью на Филлипины в конце войны.
Аргентина еще летчиков посылала, которые воевали в смешанной британско-аргентинской части (164-ая эскадрилья RAF).
Ну и на этом, собственно, всё. :))
Но не стоит забывать про косвенную поддержку, которую они оказывали, поставляя странам коалиции важные ресурсы для промышленности.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
branchandroot
(no subject)
Date: 2014-03-20 04:26 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 04:30 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 04:33 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 04:34 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 04:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 04:32 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 04:49 pm (UTC)Ну, уважуха, чё!
(no subject)
Date: 2014-03-20 04:53 pm (UTC)Как там "Вольный город"?
(no subject)
Date: 2014-03-20 05:02 pm (UTC)Будет дело, доложу. Я же обещал!
Что думаешь об "Отель Гранд Будапешт"?
С 13 собираюсь, но никак пока. У нас он в ограниченном показе.
Тьфу, бля! Т.е . не везде.
Прости, чё-то вырвалось из под рук. ;)
(no subject)
Date: 2014-03-20 05:07 pm (UTC)ok
Что думаешь об "Отель Гранд Будапешт"?**
Тоже самое с желанием и ограниченным прокатом.
(no subject)
Date: 2014-03-20 05:26 pm (UTC)Жду шедевра.
Если чё, см. сюда:
: http://www.grandbudapesthotel.com/
Страна с названием Zybrovka, как бы намекает.
А тут еще слышал по радио, что один крендель увидел малозаметную надпись в титрах : навеяно Стефаном Цвейгом.
(no subject)
Date: 2014-03-20 04:37 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 04:40 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 04:52 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 04:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 04:59 pm (UTC)Хотяв 1877 Т. был можно было назвать гос-вом с куда меньшим основанием, чем Украину сейчас.
(no subject)
Date: 2014-03-20 05:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-21 03:32 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-21 03:36 am (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 05:35 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 05:54 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 06:41 pm (UTC)И кстати - почему Англия? в ленд-лиз Америка вроде бы гораздо больше вложилась, нет?
(no subject)
Date: 2014-03-20 06:45 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 06:57 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 07:06 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-21 02:12 am (UTC)Меня именно эта мифологема порадовала - ее последние несколько лет взяли на вооружение наши околовластные хунвэйбины. А я как услышал - думаю: что-то знакомое... У него там через слово про этого Сталина и про то как он простака Рузвельта обманывал, и только англичане, мол, умные оказались и все сделали правильно... Что именно они там правильно сделали - уже не помню, помимо того что Резун именно к ним перебежал и в "Ледоколе" это отрабатывал. Потом пошли продолжения, я кажется "День М" еще прочитал до половины, потом бросил.
(no subject)
Date: 2014-03-20 06:59 pm (UTC)Так что автор плакатика мимо кассы. Ему нужно было эмблему ЗОГ нарисовать - я других "сообществ людей" с заявленными признаками не знаю.
(no subject)
Date: 2014-03-20 07:09 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 08:39 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-20 08:54 pm (UTC)Спонсируют не только товарами и деньгами, но и возможностями и связями. Активный обмен развединформацией, особенно после расскалывание с помощью поляков "Энигмы".
Короче, против нас воевала вся Европа, а за нас всего лишь США и Британская империя.
(no subject)
Date: 2014-03-20 10:29 pm (UTC)А "типа за нас" воевала еще Канада, ЮАС, Австралия, Китай, Индия, Бразилия... Короче, весь мир, кроме Японии. Ну а что реальной пользы от них было мало - так и немцы немного поимели со Словакии, Румынии, Венгрии или Болгарии.
(no subject)
Date: 2014-03-21 01:06 am (UTC)Индия - непосредственная часть Британской колониальной империи, остальные - ее доминионы.
Короче, весь мир, кроме Японии. **
Только в самом конце, осенью 1944 года.
**Ну а что реальной пользы от них было мало**
Смотря где. Войска Австралии, Новой Зеландии, Индии были в основном задействованы против Японии, понятно почему. Не стал бы урезать их вклад в ВМВ.
(no subject)
Date: 2014-03-21 08:58 am (UTC)2. Кроме Латинской Америки, "весь мир" подтянулся еще как бы до СССР, даже если не считать французские колонии.
3. Разговор-то идет о роли "спонсоров" в войне, которую вел СССР?
(no subject)
Date: 2014-03-21 09:11 am (UTC)Не суть важно, нормальный статус доминиона получен лишь в 1946 году.
**"весь мир" подтянулся еще как бы до СССР,**
K 1943 году, судя по плакатам в антигитлеровской коалиции было 28-29 государств. К моменту капитуляции Германии, раза в два больше.
**Разговор-то идет о роли "спонсоров" в войне, которую вел СССР?**
Ну так это вы начали упоминать Канада, ЮАС, Австралия, Китай, Индия, и сравнивать их по эффективности с гитлеровскими саттелитами.
(no subject)
Date: 2014-03-21 09:40 am (UTC)2. Так мир не был еще такой пестрый. Британия с империей и доминионами и США воевали. Кто не воевал? Испания, Вишистская Франция (хотя ее саму "воевали всё, кому не лень было), Турция. Остальные - латиносы, которых пригласили "чисто по приколу", какая от них была бы польза на самом деле?
(no subject)
Date: 2014-03-21 06:23 pm (UTC)Нуу... бразильцы одну пехотную дивизию прислали и один авиаполк, на итальянском фронте отметились. Плюс, довольно активно топили немецкие подлодки у своих берегов.
Мексика отправила авиаэскадрилью на Филлипины в конце войны.
Аргентина еще летчиков посылала, которые воевали в смешанной британско-аргентинской части (164-ая эскадрилья RAF).
Ну и на этом, собственно, всё. :))
Но не стоит забывать про косвенную поддержку, которую они оказывали, поставляя странам коалиции важные ресурсы для промышленности.
(no subject)
Date: 2014-03-20 10:25 pm (UTC)(no subject)
Date: 2014-03-21 01:07 am (UTC)