Мадьяромании псто. Второй.

[jack_kipling]

Это что же творится други мои френдовые. Нет, я конечно помню по школьному курсу истории о насильственной мадьяризации славянского населения Венгрии, Гашек тоже поднимал тему несчастных братьев-словаков загоняемых в "ухерские" гимназии. Но все же, все же, все же...

Шандор Петефи - венгерский Пушкин, один из основателей венгерского литературного языка, автор "Патриотической песни" (долгое время бывшего неофициальным гимном), самый мадьяристый из мадьяр павший в борьбе за свободу потомков Арпада и т.д. Настоящее имя - Александр Петрович (ударение на первый слог), отец - серб, мать - словачка.


Лайош Кошут - фактический руководитель венгерского национально-освободительного движения 1848-49. а также генштаба всех венгерских армий, глава МИДа и Минфина, сторонник жесткой линии в отношении нацменьшинств (только ассимиляция), противник любых уступок Вене, до самой смерти в эмиграции будет занозой в заднице Франца Иосифа, затролливший его и после смерти - вынудив кайзера, под давлением венгерского парламента двуединной империи, устроить торжественные похороны политэмигранта в Будапеште. По отцу - словацкий дворянин, с родным дядей славянским националистом, по матери - немец.
А каков вывод? А таков: кровь - ничто, культура - всё. Только помните, что под культурой надо понимать в первую очередь образование и науку.

P.S. для азербайджанских френдов - западные соседи таки правы сравнивая нас с мадьярами. Нам бы лишь кого ассимилировать ))) Тут уж про сравнение с многовековым румыно-венгерским конфликтом за Трансильванию, с особенностями антивенгерской пропаганды ("безродные гунны-кочевники") при Чаушеску можно даже не вспоминать.

Comments

[nickmix01.livejournal.com]

Австро-Венгрия еще тот плавильный котел.
Да и разделение на народы и народности вещь весьма условная.
Вспомним, как у нас в СССР национальность по территориальной принадлежности, зачастую, определяли.

[yosikava.livejournal.com]

В СССР? Скорее уж в РсФсР (РФ)...

[silentpom.livejournal.com]

там у узбеков с таджиками веселуха была какая-то, знаю одного человека который всю жизнь скрывал, что он не узбек, а плод любви татарки и таджика

[jack-kipling.livejournal.com]

Там вообще черт ногу сломит, кого при Советской власти записали в узбеки, кого в таджики. Билингвизм и схожесть обычаев при отсутствии аггресивной ассимиляционной политики дало это.

[jack-kipling.livejournal.com]

Австро-Венгрия еще тот плавильный котел.//

Проект как раз не сработал из-за славян, которые не хотели быть омадьяреными или онемеченными.

[yosikava.livejournal.com]

Вот именно!

[nickmix01.livejournal.com]

Ну как сказать. Вот в случае с чехам там прямая обида чувствовалась на то, что Австро-Венгрия, а не империя австрийцев, венгров и чехов. Хотя в Чехии чувствуется очень сильное влияние немецкого духа. Порой до смешного.

[silentpom.livejournal.com]

Еще одна ржачка заключается в том, что у чехов доля R1b больше чем r1a, а значит "галло-германского" (на территории Чехии галлы в римское время водились ан масс) в них больше, чем славяноского. А "культурно" все равно славяне.

[silentpom.livejournal.com]

беглый осмотр Y-гаплогрупп ничем венгров не выделяет от кружающих "славян". Хотя надо Клесова покурить, возможно у венгров линии r1a и r1b древние, но факт что у них N почти нет наводит на очередные забавные рассуждения

[jack-kipling.livejournal.com]

беглый осмотр Y-гаплогрупп ничем венгров не выделяет от кружающих "славян"//

Румыны этого не признают. ))) Все же, повторюсь, главное кем ты себя считаешь, а не кем ты являлся.

[silentpom.livejournal.com]

Если румын не признает статистический факт, то его надо лечить в психушке :) У румын там тоже все примерно то же самое, ессно больше E и G, меньше R1a/b но не гигантские отличия. Если интересно кто от куда пришел - надо копать по длинным снипам, строить деревья, но мне познаний не хватает :) А глядя на процентные соотношения гаплогрупп - на балканах кроме ховатов все в среднем по больнице

[anna-bpguide.livejournal.com]

знакомый венг говорил - я рад, что я венгр, хотя у мены две бабушки немки и один дедушка немец

вообще, это тема, которую лучше бы и не обсуждать... хотя бы пока не договорятся люди о значении слов

[jack-kipling.livejournal.com]

Я уже писал выше - главное кем человек сам себя считает. Просто сам факт, что у истоков нового толчка венгерской самоидентификации как именно культурного феномена стояли нацмены достоин интереса. Культура выше крови.

[velisarius.livejournal.com]

Так это ведь общее место - "великий русский художник Левитан родился в бедной еврейской семье"; "Русское поле" - музыка Яна Френкеля, на слова Игоря Шаферана, исполняет Иосиф Кобзон"; наконец, Даль с его "Я думаю по-русски".
Известная максима про бытие и сознание.

[id77.livejournal.com]

Там еще Смхай Танчич был..хорват вроде :-)
Просто Австро-Венгрия с точки зрения национальной однородности - это конечно не Польша современная...мягко говоря :-)

[jack-kipling.livejournal.com]

Там еще Смхай Танчич был..хорват вроде :-)//

Не знал, спасибо.

Просто Австро-Венгрия с точки зрения национальной однородности - это конечно не Польша современная...мягко говоря :-)

))))))

[iskander288.livejournal.com]

хорватов среди венгров по-моему 700 000 ))
словаков и швабов меньше ,но практически все они говорят только на венгерском!
С Петровичем -Петефи -случай вообще уникальный,также как с Салояном,о котором я писал ,то есть о Салаши,практически армянине,ставленнике Гитлера и при котором началась компания по уничтжению местных евреев.
мог бы и дальше продолжить,но пост очень интересный и без моих комментов достаточный))

[id77.livejournal.com]

А вообще венгры по языковой группе ближе всего к финнам, а по крове вроде как к монголам :-)))) Угры ведь :-)))
Чаушеску то конечно жег напалмом :-)))))) румыны то себя кем считали - полудаками - полуремлянами? :-))))

[silentpom.livejournal.com]

монголы и угры по крови ну почти никак не связаны, хотя следовые количества "монголов" там есть конечно. Угры это языковая группа, а не генетическая, и т.д. и т.п.

[id77.livejournal.com]

Да? Спасибо за пояснения - буду знать.
По языку то знакомых финнов спрашивал, они говорили, что общее что то есть, но отдаленно. А по крови просто читал. Теперь буду знать, что это фейк :-)

[jack-kipling.livejournal.com]

А вообще венгры по языковой группе ближе всего к финнам//

Скорее даже к коренным уроженцам Ханты-Мансийского автономного округа РФ. По крови - черт его знает, но сильный славянский процент несомненен.

румыны то себя кем считали - полудаками - полуремлянами? :-))))//

Именно так и считали. Помнится в "Колонне" ради этого пошли на анахронизм с дикими гуннами пытающимися разгромить римский лимес на оборону которого подтягиваются и дакские партизаны.

[id77.livejournal.com]

Гы.....а вся остальная Европа их считает цыганами :-)))) Впрочем тоже необосновано :-)

[iskander288.livejournal.com]

с языком очень сложно,так как в этногенезе участвовали семь совершенно разных групп,включая и угров,и славов,и кипчаков, и собственно мальяров ,и даже кавказских племен)))принадлежность к финно-угорской условная,скорее политическая,нежели научная и по словам некоторых венгерских ученых -даже смешная))

[gur64.livejournal.com]

Ну стал же сын албанца и то ли македонки, то ли боснийки Отцом Турок:))

[jack-kipling.livejournal.com]

Папаня у него действительно был албанец, а вот мама видимо все-таки турчанка, хотя какая разница. Автор слов турецкого гимна тоже был Мехмет Акиф Эрсой. Меня в свое время поразило, что нынешний Константинопольский патриарх Варфоломей, офицер турецкой армии в отставке (вроде как в звании капитана).