jack_kipling: (Have you news of my boy Jack?)
[personal profile] jack_kipling


Два эпиграфа:

- Так ты теперь не христианин?                                                                  
- Нет.
- А кто?
- Англичанин.
(c)  Из диалога Крюгера с подкупленным британцами вождем Лобенгулой.

- Вы хотите сказать, что я не англичанин?
- Вы? Вы - капиталист.
- Но это одно и тоже.
(c) Сесил Родс и доктор Джеймсон ставят точки над "ё".

Давно приглядывался и наконец-таки посмотрел нацистский суперблокбастер об англо-бурской войне вышедший  весной 1941 года. Ирония судьбы, но выйди он в прокат чуть раньше, или отложись начало плана "Барбаросса", то советские зрители могли бы увидеть его в том же году, благо за исключением крайнего британофобии, впрочем созвучной  позиции СССР после подписания "Пакта Молотов-Риббентроп", в фильме более не затронуты скользкие темы. Ну разве что сцена разборки бурского президента с вождем племени ндебеле отдает расизмом. А так, на советские экраны он вышел в 1948 году в качестве трофейного кино с субтитрами и под названием "Трансвааль в огне".

Большая часть фильма посвящена противостоянию старой и новой "белой Африке", представленной с одной стороны Паулем Крюгером (Эмиль Яннингс), с другой - Сесилом Родсом (заслуженный "враг немецкого народа" Фердинанд Мариан).
Эмиль Яннингс просто великолепен в роли Крюгера, представив его  своеобразным Санта-Клаусом с повадками Тони Сопрано. Этакий полумафиозный патриарх обширного семейства (14 детей, 45 внуков) и маленькой страны, где можно просто зайти в правительственную резиденцию по-приятельски побеседовать с президентом, называя его по-свойски "дядей".
Роль сыграна блестяще, невольно проникаешься симпатией к его медведеподобному герою, этакому сельскому старосте, невежественному, в чем-то диковатому, но тем не менее смекалистому и обладающему природной мудростью и хорошим чувством юмора.
Это очень хорошо видно по сценам диалогов с Фердинандом Марианом, звездой вышедшего за год до этого "Еврея Зюсса", в  котором он переиграл всех арийских протагонистов, выглядевших на его фоне одной бледной молью. Здесь же Эмиль Яннингс наоборот, превосходит коллегу, причем именно на силе актерского мастерства, а не благодаря работе режиссера или сценариста.
Мариан здесь не особо напрягаясь сыграл того же самого Иосифа "Зюсса" Оппенгеймера, вплоть до фирменного "еврейского" прищура, жадного до денег и власти антагониста с легким флером сексуальной озабоченности. Даже его ода людям имеющим смелость иметь мечту и следовать ей выглядит отрицательно. Мол, дай им волю они вам намечтают ваше разорение и погибель.


Фильм начинается со сценой в швейцарском отеле,  где ослепший Крюгер, здорово смахивающий на Бориса Гребенщикова, узнает о капитуляции бурских республик и о помиловании всех участников конфликта за исключением его самого.Это вызывает его рассказ о славном прошлом.



Сесил Родс, узнав о месторождениях золота на территории бурских республик начинает действовать с помощью своих соратников



Но дядя Крюгер не так прост и нарушает их планы по снабжению враждебных бурам негритянских племен английским оружием. Арестован эмиссар коварного Родса, доктор Леандр "If-man" Джеймсон (видимо так показан его знаменитый рейд).


Вдоволь поиздевавшись над "заблудившемся" англичанином, Крюгер отпускает Джеймсона, понимая кто является инициатором провокации.


Но и среди своих соотечественников есть немало иуд-конгрессменов, готовых продать родные фермы за британские "тридцать сребренников".


Будущий гений партизанской войны Кристиан Девет сообщает о агрессивном поведении ряда племен.


Но бурский президдент и здесь быстро разруливает ситуацию.


Коварный Родс проталкивает идею на самый верх - главе английского МИДа Чемберлену.


Его беседа с королевой Викторией, милой старушкой, лечащей озноб стаканами бренди (причем по-русски, одним махом), сетующую на то, что никто британцев в мире не любит. Миролюбивая поначалу, она преображается узнав о залежах благородного металла, хотя и просит агрессивного денди Чемберлена разрешить все дипломатическим путем.


Официальный визит Крюгера в Лондон по вопросу о подписания договора о совместной эксплуатации месторождений. Тут мило троллит принце Уэлльского осведомленностью о его репутации...


и находит "родственную душу" в королеве. А вы что думали, ревматизм это вам не шутки.


Вот и подписание договора. Вроде как все противоречия разрешены, британцы получают концессии.


Сладкая парочка Родс-Джеймсон узнает, что Крюгер их крупно кинул. Введены большие налоги на добывающую промышленность вообще и монополия на поставку инструментов для горнодобывающей отрасли и необходимого для работ динамита. Британцы делают всю грязную работу, а буры лишь стригут купоны.


Неравнодушные к судьбам страны политики передают сведения англичанам, куда на самом деле Крюгер тратит бюджетный профицит.


Сесил Родс пытается лично договориться с президентом Трансвааля о будущем единой страны как для буров, так и для британских подданных.



а также финансово простимулировать его положительно решение


Но Крюгер непреклонен, более того он решает сыграть на опережение и первым нападает на Британскую империю. "Blitzkrieg" и  "Gott mitt uns".


Имперская мощь против бурского превозмогания.


Перманентные неудачи приводят к смене британского военного командования. Главным назначается генерал Китченер, человек и пароход плакат.


Британские офицеры начинают действовать не по-джентльменски в отношении мирного населения.


Попытка окруженного генерала Кронье договориться с Китченером о мирном пропуске из кольца женщин с детьми. Дабы потом спокойно прорываться самим без обузы.


Эвакуация Претории.



Весть о капитуляции армии Кронье подкашивает здоровье инициатора войны.


Принц Уэльский, как и вся Европа, смотрит на далекую войну сквозь призму бурлеск-шоу.


Умирающая Виктория наказывает сыну никогда не воевать с Россией разрулить наконец эти дела в Африке.


"Трансвааль, Трансвааль, страна моя // Ты вся горишь в огне"


Английские концлагеря для мирного населения. Напоминаю, cнято немцами в 1941 году



Здесь лютуют эпидемии...


и охрана.



Лагерная администрация также гуманизмом не отличается.


Попытка качать права по поводу лагерного пайка успехом не увенчивается.


Крюгер тщетно пытается втянуть в войну правительства Германии, Бельгии и Франции.


Тем временем подлые британцы казнят его сына-партизана пытавшегося вызволить семью из концлагеря.


Ну и "немножко расстреливают" возмущенных этим узников лагеря.


"Швейцарский мечтатель" Крюгер такой мечтатель.


Вместо трейлеров:

Английские миссионеры окормляют черную паству духовно и ружейно.


Буры празднуют объявление войны войны с Британией.

Date: 2014-01-17 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
1) «Меньшинство» и «большинство» – понятия не юридические, а математические.

2) Понаехали они не из-за бурского пижонства, а из желания быстро разбогатеть на добыче золота/алмазов или сделать карьеру другим способом. Крюгер вообще предпочёл бы обойтись без золота и понаехавших. Но если безобразие нельзя прекратить – его надо использовать в своих интересах. Что он и сделал с успехам, проявив государственную мудрость. И никакие библейские тараканы в голове не помешали.

3) Большинство буров не имело таких доходов и совсем не желало их иметь. А любишь заколачивать большие бабки – люби и делиться, как говорил ещё Лифшиц. Чьи это были проблемы-то?

4) Буры были не заинтересованы беспредельничать в отношении иностранцев, чтобы не портить отношения с великими державами. Чужое гражданство – возможность прибегнуть к помощи консула и своей державы, вплоть до прекращения торговли. Учитывая, что с хай-теком у буров было плохо, а англичане не были намерены снабжать своих главных геополитических конкурентов в ЮА, дальнейшее очевидно.

5) Русские в Прибалтике в основном работали на заводах – до постсоветской деиндустриализации. Сколько дохода они давали – ХЗ, потому что в плановой советской экономике трудно оценить реальный вклад, да и по нац-стям тогда не делали.
Кстати, самый тяжёлый труд на шахтах доставался на долю не уитлендеров.

«продажу динамита и продуктов в поселках уитлендеров, кроме как через гославки, где за дешевое и некачественное драли три цены?»
Вы так огорчаетесь по этому поводу, как будто подобного не было в других странах, вполне себе циФилизованных. Шахтёрам – своим соотечественникам, кстати – платили не деньги, а талоны на покупку в принадлежащем компании магазине, где драли 3 цены. Уитлендеры же могли поехать в другое место и купить там по другой цене.

«Великий Фортрекк и "убивать, убивать их всех!"»
Откуда цитата?

Кстати, почему вы не уважаете нормативный русский язык?

Date: 2014-01-17 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
1. Понятие "нацменьшинство" как раз таки юридическое, а не математическое.
2. Так кто мешал буерам закрыть границу и добывать всё золото-брильянты самим? Ну, или хотя бы жестоко исплотируя труд ниггеров? А Крюгер на золото молился - на него он покупал свои любимые пушки Круппа, и золотые монеты - они же "крюгерранды" до сих пор...
3. Если большинство буеров было против - откуда в парламенте (не в штабе дивизии) депутаты, которые "завели" все эти безобразия?
4. Ага, и особенно их "желание небеспредельничать" отражается в наглых ответах на попытки международных посредников вмешаться в ситуацию. Ну и снова вспоминаем, кто начал войну.
6. И что, за такую "политику" надо любить это правительство и защищать его?

-- Откуда цитата? --

Цитата из генерада Джексона КС :))) Но Андрис Преториус таки приказал убить 300 зулусов в ответна убийство 70 буеров. Кто такие зулусы - надо ли объяснять? А Преториус этим шагом поставил себя в один ряд с этими "черными нацистами"...

Date: 2014-01-17 02:45 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
1) «Национа́льное меньшинство́, или этни́ческое меньшинство́ — представители этнической группы, проживающей на территории какого-либо государства, являющиеся его гражданами, но не принадлежащие к коренной национальности и осознающие себя национальной общиной.» (Вики).
Хорошо, уговорили. Уитлендеры – не нац.меньшинство, потому что они не являются гражданами и не осознают себя национальной общиной (повторяю ещё раз: это – сборная солянка). Когда уитлендером становится гражданином бурской республики, он перестаёт быть уитлендеров (сиречь иностранцем). Буры не принадлежат к коренной национальности, как и уитлендеры. Если же зайти ещё дальше в глубь истории, то негры – тоже не коренное население.
На этом я предлагаю закрыть п. 1, иначе мы погрузимся в дебри софистики.

2) «Кто мешал закрыть границу?»
Технические проблемы. Кто мешает РФ закрыть границу со Средней Азией? А потом, даже если закрыть её – золото никуда не денется, и желание англичан прихватизировать лакомый кусочек – тоже. Крюгер молился не на золото, а Богу – а золото имело ценность как средство усилить обороноспособность и улучшить жизнь граждан.

3) Нипаняла.

4) «отражается в наглых ответах на попытки международных посредников вмешаться в ситуацию. Ну и снова вспоминаем, кто начал войну».
А вот с этого места поподробнее...
«Не желая дальнейшего обострения отношений с Великобританией, Крюгер согласился предоставить избирательные права ойтландерам, прожившим в Трансваале более 5 лет. Одновременно было предложено передать все английские притязания на рассмотрение третейского суда. Однако британское потребовало немедленно разоружить армию Трансвааля, угрожая в противном случае применением вооружённой силы. Крюгер в свою очередь потребовал от англичан немедленного прекращения практики вмешательства во внутренние дела ЮАР, скорейшего отвода от её границ английских войск и удаления из Южной Африки дополнительных сил британской армии, уже прибывших к этому времени из метрополии».

6) «Цитата из генерала Джексона».
Не знаю такого генерала. Знаю только Майкла Джексона.
«Преториус таки приказал убить 300 зулусов в ответ на убийство 70».
Ага, конечно. «переговоры закончились массовым избиением буров, в результате которого в общей сложности погибло более 300 буров, включая женщин и детей». (Вики).
Массовое убийство зулусов произошло в бою.

Чёрные нацисты – это, конечно, бывает (как и зигующие жиды). Однако при чём тут зулусы?..

Date: 2014-01-17 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
1. "Нацмен" - это российское словечко из XIX века, перекочевавшее и в "советский новояз". Всегда имело принебрежительно-уничижительный оттенок, а в XIX веке нацменьшинства имели и поражения в правах. Уитлендеры имели такие же поражения в правах в бурском гос-ве.
2. То есть, когда буеры приезжали по первому разу в поселок незаконных мигрантов, они не могли их пинками под задницу выгнать - приходилось, скрипя ливером, основывать госкорпорацию, оккупировав весь совет правления оной? Да, парни не искали легких путей... И наживы, конечно же, тоже :)))
3. Если "большинство буеров были бедны, и им не нужны были сверхдоходы", то как выбираемый этим большинством парламент умудрился выстроить такую хитромудрую систему?
4. Там же, те же:
"Однако теперь к этому спору (не слишком горячему, поскольку между заявлением и ответом проходит семь месяцев) прибавился насущнейший вопрос притеснений и петиции ойтландеров. Сэр Альфред Милнер, британский комиссар в Южной Африке, человек либеральных убеждений, назначенный правительством консерваторов, пользовался уважением и доверием всех партий. Он имел репутацию способного, здравомыслящего человека, слишком порядочного, чтобы поступать несправедливо или терпимо к этому относиться. Именно ему поручили дело. 30 мая между ним и президентом Крюгером состоялась встреча в Блумфонтейне, столице Оранжевой Республики. Крюгер заранее объявил, что готов обсуждать любые вопросы, кроме независимости Трансвааля. «Все, все, все!» — твердо заявлял он. Однако скоро обнаружилась невозможность договориться, что угрожает, а что не угрожает этой независимости.
Необходимое для одного являлось неприемлемым для другого. Милнер настаивал на пяти годах испытательного срока для введения избирательного права, декларируя адекватное представительство [46] горнодобывающим районам. Крюгер предлагал семилетний срок вкупе с многочисленными ограничениями, практически сводящими на нет ценность законодательного акта, пять членов от тридцати одного человека, чтобы представлять большинство мужского населения; добавил условие: все разногласия выносить на рассмотрение других держав, — условие, несовместимое с сюзеренитетом. Предложения одного были неприемлемы для другого, и в начале июня сэр Альфред Милнер возвратился в Кейптаун, а президент Крюгер в Преторию, не урегулировав ничего, а лишь добавив сложности в урегулирование. Поток мчался быстро, и шум водопада звучал все громче.
12 июня сэр Альфред Милнер принял в Кейптауне депутацию и дал оценку ситуации. «Принцип равенства народов, — сказал он, — являлся для Южной Африки необходимым. Одно государство, в котором существовало неравенство, держало все остальные в напряжении. Наша политика была политикой не агрессии, а исключительного терпения, которое, однако, не может превращаться в равнодушие». Двумя днями позже Крюгер обратился к рааду: «Противная сторона не уступила ни пяди, и я не мог дать больше. Господь всегда помогал нам. Я не хочу войны, но и не подарю больше ничего. Пусть однажды у нас отняли независимость, но Господь ее возвратил». Он, несомненно, говорил со всей искренностью, однако трудно слышать столь уверенные обращения к Богу за режим, который поощрял спаивание негров и породил чиновников, самых коррумпированных в современном мире".
"туда же" буеры послали предложения капского Союза Африканеров, министра колоний Великобритании. Ну а закончилось всё вообще "в буерском стайле":
"2 сентября поступил ответ правительства Трансвааля, краткий и жесткий: они отзывали свое предложение о предоставлении избирательного права и подтверждали непризнание сюзеренитета. Переговоры зашли в тупик".
6. Джексон Каменная Стена - любой Гугл выдает подробное жизнеописание...
Преториус приказал убить пленных буров, и не во время битвы - в оной зулусов было перебито куда больше.

-- Однако при чём тут зулусы?.. --

Вы совсем ничего никогда не читали о Шаке (Чаке) и о тех порядках, которые он в этом милом "протогосударстве" и "его "протоармии" завел?..

Date: 2014-01-18 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Ну что, продолжим негро буро афросрачЪ или пожалеем мальчика Джека?

Date: 2014-01-18 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
"Я требую продолжения банкета!"

Date: 2014-01-18 12:42 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Можно перейти ко мне, я всегда плиз за хороший спор, если стулья не ломать :)

Date: 2014-01-18 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Да оставайтесь. Столько нового, интересного узнал. Может еще кто подтянется из неравнодушных делу эмирата "Оранжевый Трансвааль" или его противников.

Date: 2014-01-18 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
1) ««Нацмен» - это российское словечко из XIX века, перекочевавшее и в "советский
новояз"».
Ну и при чём здесь буры?..

2) «Когда буеры приезжали по первому разу в поселок незаконных мигрантов, они не могли их пинками под задницу выгнать».
Пинками – не могли. Огнестрелом – могли, но это был бы реальный повод к вмешательству во внутренние дела. А не надуманный.

3) Буры не были так уж бедны. Почти всё, что им было нужно, они получали без денег. Потребности были невелики – дикари-с. Несколько сотен состоятельных и образованных людей найти можно было. Да плюс африканеры из Кейпа, да плюс иностранные спецы из Нидерландов... в общем, было кому создавать систему.

4) «Милнер имел репутацию способного, здравомыслящего человека, слишком порядочного, чтобы поступать несправедливо или терпимо к этому относиться».
Милнер имел репутацию бурофоба, слишком отъявленного, чтобы возмутиться несправедливостью, если она касалась буров. ;-))))
«Все разногласия выносить на рассмотрение других держав, — условие, несовместимое с сюзеренитетом».
Ну вот от этого и надо плясать... ;-)
«Принцип равенства народов, — сказал он, — являлся для Южной Африки необходимым».
Ну да, и касается это только белых принципиальный борец за демократию, чё

«"туда же" буеры послали предложения капского Союза Африканеров».
Ви таки уверены в этом? Насколько я помню, прав-во Кейпа, сформированное при участии Африканер Бонда, было недовольно поведением Милнера.

6) Джексон Каменная Стена – ну и при чём здесь буры, коль скоро речь идёт об ам-це?

«Преториус приказал убить пленных буров, и не во время битвы - в оной зулусов было перебито куда больше».
Общепринятая схема: Буры и зулусы ведут переговоры – по непонятной причине зулусы устраивают резню – буры обижаются и громят противника.
Что здесь не так? Кто первый нАчал?

«Вы совсем ничего никогда не читали о Шаке (Чаке) и о тех порядках, которые он в этом милом "протогосударстве" и "его "протоармии" завел?..»
А шо, Чака пропагандировал принадлежность своего народа к высшей расе и необходимость уничтожения/порабощения остальных? Как раз таки наоборот, скорее баловался добровольно-принудительной ассимиляцией. Чёрный Наполеон, а не чёрный Гитлер. Не хотите Наполеона – назовите Чингисханом. Но всяко – имперец, а не национал-социалист.

Date: 2014-01-18 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
1. Притом, что относились к уитлендерам, как к нацменам.
2. Вообще-то это только в буерских легендах англичане гнались за ними по пятам, выгоняя из Капстада и Наталя. На самом деле это они, вскипев гордым маленьким патриотизмом, взяли и снялись с насиженных мест, уйдя в "жунгли". И никто их там особо не ловил, пока они сами не стали серьезным геморроем для соседей.
3. Тогда не надо говорить за буерскую "скромность и бедность".
4. Репутация Милнера была ничуть не хуже репутации Крюгера.
Выносить на суд Германии или Франции разногласия Англии с буерами по поводу подданных Англии - это для чего? Правильно, для Крюгера...
Насчет Союза африканеров уверен не я, а Конан Дойл:
"В течение последней декады июня и начале июля большие надежды возлагались на посредничество глав Союза африканеров, политической партии голландцев Капской колонии{22}. С одной стороны, они были соплеменниками буров, с другой — являлись британскими подданными и пользовались всеми преимуществами тех демократических институтов, которые мы хотели распространить на Трансвааль. «Только относитесь к нашим братьям так, как мы относимся к вашим!» — вся суть наших разногласий [48] сконцентрировалась в этой мольбе. Однако миссия не принесла никаких результатов, хотя проект, предложенный господами Хофмейером и Герхолдтом из Союза африканеров и Фишером из Оранжевой Республики, был представлен в раад и одобрен мистером Шрайнером, африканером, премьером Капской колонии".
6. Джексон при том, что буеры свято следовали его "завету".
В вопросе, кто первый начал убивать пленных, смысла нет, так как убивать пленных негуманно со всех сторон.
Шака был просто патологически злым типом. Он убивал людей системно - родственников, политических оппонентов, тех, кто недостаточно быстро и явно выражал лояльность - и бессистемно, например, за расплескивание воды во время ритуала его омовения или просто за косой взгляд в свою сторону. В армии же он установил не дисциплину, а кровавый террор: за любую провинность - отстал на марше, поранил босые ноги о камни, не проявил в глазах начальства должного рвения - было лишь одно наказание, дубиной по голове и выкинуть в кусты.
Но печально даже не это - мало ли маньяков сидело на разных тронах. печально то, что большинство этих порядков у зулусов остались и после его смерти.
Ну а соседей своих эти "ненацисты" доставали так, что именно те обратились к британцем с просьбой "оборонить" от "братских ниггеров".

Сорри за задержку

Date: 2014-01-26 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
1) По этому пункту ИМХО уже начался спор ради самогО процесса. К нацменам в РИ/СССР – всяко не как к евреем в гитлеровской Германии. На этом предлагаю покончить с этой темой.

2) «Вообще-то это только в бурских легендах англичане гнались за ними по пятам».
Это кагбэ другая тема.

3) «Тогда не надо говорить за бурскую "скромность и бедность".»
По сравнению с европейцами – да, скромны и бедны, потому как потребности меньше. Деревня-с. У малочисленной элиты дело обстоит по-другому, но речь-то о народе ан масс...

4) «В течение последней декады июня и начале июля большие надежды возлагались», а война началась аж через 3 мес. Было время многократно сделать другие предложения и поменять позицию.
А у Милнера есть 1 существенный недостаток по сравнению с Крюгером: он представлял интересы не живших в ЮА европейцев, а метрополии. В тол время как Крюгер представлял интересы живших в ЮА... бывших в далёком прошлом европейцев.

6) «Шака был просто патологически злым типом».
Ну допустим, но при чём здесь нацизм? Да ни при чём.

А вообще как-то у вас получается, что и буры плохие парни, и зулусы. Кто ж хороший? ;-)))

Re: Сорри за задержку

Date: 2014-01-26 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
1. А что, между "евреями в нацистской Германии" и "добрыми ельфами" промежуточных категорий нет? "Как к евреям в царской России", например, подойдет?
2. Это тема о том, что никто буеров не "угнетал". Они сами всех соседей доставали, да еще как.
3. Европа - это не только Сити Лондона или Сен-Жермен а Пари. В той же Испании или Португалии жили крестьяне намного хуже буеров. "ан масс" буеры - как раз народ мелких собственников, упрямых, невежественных и самодовольных "хозяйчиков". "Буер ан си руер".
4. Ничего не понял. В чем преимущество "представления бывших европейцев"?
6. "Нацизм" не в идеологии, а в присущих ему методах жесточайшей диктатуры и подавления инакомыслия и инакородства.
7. Не бывает "хороших". Особенно среди тех, кто сбегает от реальной жизни "в жунгли", чтобы костенеть в своем мирке религиозного фанатизма, нетерпимости и агрессии.

Сорри за задержку

Date: 2014-02-09 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com

1. «А что, между "евреями в нацистской Германии" и "добрыми ельфами" промежуточных категорий нет?»
А что, я, что ли, провела такое сравнение? Я провела другое, если вы ещё не забыли.

2. «Это тема о том, что никто буеров не "угнетал". Они сами всех соседей доставали, да еще как».
Ну во-первых, у них были и реальные проблемы. А во-вторых, англичане тоже доставали соседей (равно как и пресловутые зулусы). К тому же у англичан было для этого больше возможностей.

3. «Европа - это не только Сити Лондона или Сен-Жермен а Пари. В той же Испании или Португалии жили крестьяне намного хуже буеров».
«А что, между "крестьянами в Испании и Португалии" и "Сити Лондона или Сен-Жермен а Пари" промежуточных категорий нет?» ©

4. Буров непосредственно касается то, что происходит в ЮА, и они имеют полное моральное право защищать свои интересы. А вот живущих в далёком Лондоне политиков это не касается, и такого права они не имеют.

6. «"Нацизм" не в идеологии, а в присущих ему методах жесточайшей диктатуры и подавления инакомыслия и инакородства».
Простите, но это уже нелогично. Если такие методы никак не связаны с идеологией, зачем её вообще упоминать? Чтобы вызвать у читателя мысль «это нацизм, значит – плохо»? Некорректно.

7. А я вот думаю, что не бывает плохих...
Тем более что от реальной жизни сбегают обычно в игры, книги, фильмы... А не за бугор.
(deleted comment)

Date: 2014-02-09 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
sorry, wrong comment

Re: Сорри за задержку

Date: 2014-02-09 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
1. Я по-прежнему не вижу причин, по каким положение уитлендеров нельзя сравнивать с нацменами в РИ.
2. Да, у буеров была проблема - та же, что у джигитов на Северном Кавказе. Они любили всё делать по-своему, даже если жили не в ауле, а в областном центре Средней полосы. После того, как французы в 1795 году "отменили" Соединенные провинции, превратив их в Батавскую республику, буеры решили, что им это "не нравиццо", и они объявили свой независимый "эмират". Когда же англичане, занявшие бывшую Капскую колонию, стали их просить вести себя как цивилизованные люди - платить налоги, выполнять решения администрации, судов и пр. - они ломанулись в жунгли, "спасаться от тирании". Ну ок, англичане решили, что хрен с ними, пусть живут в жунглях. Но постепенно из жунглей стали доносится жалобы обитателей - задрали их "свободолюбивые вайнахи". И пришлось англичанам разгребать всё это - а как иначе, если у границ твоей колонии день и ночь вой, ор, стрельба и кровавая резня?..
3. Да, очень удобно сравнивать весь мир с Англией или США и твердить об "отсталости и угнетении"...
4. Что такое "моральное право" в политике? Буры жили в Капской колонии, которая была территорией Соединенных Провинций, и в результате серии международных договоров перешла к Великобритании. Нормы международного права начала XIX века ничего не знали о "самоопределении народов", и восставшие буеры были всего-навсего бандитами и мятежниками. Но и в этом случае их не истребили, и даже в погоню за ними не отправились - "ну и идите на ф...".
Но они же не успокоились - в сферу их "моральных интересов" на ЗАХВАЧЕННОЙ ими территории попали кафры, зулусы и прочие соседи, с которыми буеры не умели и не желали жить мирно. Так что итог существования этих "ваххабистских эмиратов" был довольно закономерен - нельзя вечно рассчитывать на то, что насилие и наглость не найдут адекватный отпор.
6. Это слово нужно, чтобы была понятна историческая бесперспективность и "абсолютная антигуманность" Шаки и ему подобных. Ведь на простое "он был кровавой сволочью, маньяком-убийцей и редкостной гнидой" никто и ухом не поведет, ибо "терминология ненаучная"...
7. О да, Гидлер и охрана Треблинки упорно настаивают - плохих не бывает... А реальность "Великого Фортрекка" именно что такова - буеры сбежали в жунгли, потому что подлые наугличане требовали ОТМЕНИТЬ РАБСТВО. Экие тираны, на самом деле!

Date: 2014-01-17 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
-- Кстати, почему вы не уважаете нормативный русский язык? --

Потому что слишком хорошо с ним знаком :))) Правила нарушают либо по незнанию (школота), либо из вредности (снобы). Мой случай - второй :) Это мой индивидуальный способ снизить пафос и накал описываемого.

Date: 2014-01-17 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Плохо получается.

Date: 2014-01-17 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] qebedo.livejournal.com
Ну так я это не для публичного одобрения делаю, а для собственного успокоения. В этом смысле всё ок.

Profile

jack_kipling: (Default)
jack_kipling

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 10:18 pm
Powered by Dreamwidth Studios