jack_kipling: (Have you news of my boy Jack?)
[personal profile] jack_kipling
Для полного разъяснения моей позиции в предыдущем посте.
Пропагандонам от "патриотизма" прошлого, настоящего и будущего, всем этим кривицким, коротеевым, шальопам посвящается.

Date: 2013-11-29 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] provintiale.livejournal.com
Хороший мультик. Страшный, но хороший...

Date: 2013-11-29 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Да, согласен. В первый раз немного шокировал. Но идею донес отлично.

Date: 2013-11-29 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Война это кагбэ смерть, так что на чем там еще пиар делать как не на ней... А в мирной жизни такая некрофилия вызывает отторжение, да.

Date: 2013-11-29 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Ну пиар же делается не на самом факте смерти, а именно на ее фундаменте - альтруистичной любви к Родине. На самом лучшем что может отдать человек обществу, отдать по своей воле и бескорыстно.
А вот когда из этого всякая мразь начинают использовать в своих мелких интересах, да еще и вещать том что ее уродское творение сделанное с искажением и откровенной ложью судеб реальных людей, что было разоблачено еще за полвека до этого с документами и свидетельствами очевидцев, и есть воплощение Любви к Родине - то тут возникает естественное желание этой мрази в рожу, как минимум.

Date: 2013-11-29 01:38 pm (UTC)
From: [identity profile] spectat.livejournal.com
патриотизм тесно связан с ненавистью к другим

... И в Новой истории множество внешних врагов — обязательное условие устойчивого существования тоталитарных империй, и надежное средство «сплочения» населения в альтруистический муравейник, формирования патриотизма и готовности пожертвовать собой.
http://spectat.livejournal.com/394370.html

Date: 2013-11-29 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] mustang-shelby.livejournal.com
Не согласен - альтруизм и любовь к Родине пропаганда старается привить, привнести так сказать, туда где ее раньше может и не было... Фундаментом такие эфемерные вещи служить не могут...

Да неважно - я о том, что на войне соотношение цели и средств вообще другие. А вот когда родной телевизор включаешь или топ яндекса и видишь, что для "консолидации нации" нет ничего кроме очередного траура по самолету, шахтерам и т. п., или давно склеившего ласты Сталина - тогда уже действительно как-то странно все это выглядит...

Date: 2013-11-29 01:03 pm (UTC)
From: [identity profile] spectat.livejournal.com
отлично.

только он польский, несмотря на румынскую музыку :)

Date: 2013-11-29 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
**только он польский, несмотря на румынскую музыку :) **

Спасибо, я действительно ошибся.

Date: 2013-11-29 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
А можно полюбопытствовать, о чём речь? Кто погиб и что сейчас накрутили вокруг него?

Date: 2013-11-29 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
В том то и дело, что не погиб, а остался в живых. Ссылка в посте.

Date: 2013-11-29 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Клочков не погиб?

Date: 2013-11-29 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Я имел ввиду насмерть убитого и посмертного Героя Советского Союза Добробабина успевшего после своей гибели попасть в плен и аж два раза побыть полицаем.

Date: 2013-11-29 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Я даже не слышала про такого...
В смысле - считалось, что погиб, а он был жив?

Date: 2013-11-29 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Да, даже в госдеповской вике про него статья.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%BD,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%95%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%84%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Ну а вообще про данную тему в комментах к этому посту моего френда: http://ecoross1.livejournal.com/307439.html

Date: 2013-11-29 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Дурдом на колёсах.
Это я про Добробабина.

Date: 2013-11-29 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Да. Благо авторы данного непотребства известны, не наказы они были лишь из-за растиражированности придуманной ими истории о бою у Дубосеково и 28 панфиловцах. Нет, все имена, за исключением одного, были реальны, были на хорошем счету у начальства и до конца исполняли свой солдатский долг, просто погибли не в один день и не в одном месте. Кривицкий решил скомпоновать из подвига всей дивизии конкретный пример массового героизма. Мол, ложь во благо. Вот и расхлебываем.

Date: 2013-11-29 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Кстати, недалеко от моего дома есть улица Панфиловцев. Я училась в 1 классе с детьми с этой улицы, а несколько домов почему-то отнесли к нашей поликлинике. ;-)

Date: 2013-11-29 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] antinormanist.livejournal.com
Супер.
Анимационный фильм может и польский, но дух там чисто балканский.

Date: 2013-11-29 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
именно музыка и сбила с толку ))

Возми золотую середину

Date: 2013-11-30 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] mox141407.livejournal.com
между Румынией и Польшей - пусть будет венгерский :)

Date: 2013-11-29 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Интересно, как в самой Польше восприняли этот мультик? Раньше там к армии относились с почтением и благоговением, никогда не позволяя себе едких шуточек над военными. Поэтому в польской культуре не могло появиться ничего подобного, например, Швейку.

Date: 2013-11-29 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
**Интересно, как в самой Польше восприняли этот мультик?**

Честно говоря не знаю. О том, что мультик польский извещен лишь пару часов назад ) Но думаю, что он в первую очередь был сделан для показа на фестивалях и вряд ли имел большую аудиторию.


**в польской культуре не могло появиться ничего подобного, например, Швейку. **

Ну почему же, есть фильм-трагикомедия "Сержант Калень" герой которого очень смахивает на гашековский образ.

Date: 2013-11-29 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Калень - совсем другой образ. Он создан не ради глумления над воинской службой, офицерами, "казенным" патриотизмом и религией как Швейк. Это скорее аналог Василия Теркина, но с налетом трагизма.

Date: 2013-11-29 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Но там момент когда он сдается в плен аковцам утверждая, что является дезертиром, в отличии от своего товарища которого те расстреляют на месте. Да и его отношения с ними, шуточки-прибауточки. Не знаю, вряд ли это по теркински.

Date: 2013-11-29 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Конечно, в советском "Теркине" из-за его заидеологизированности подобный эпизод был бы немыслим. Но в принципе, почему бы и нет? Это же классический сюжет - смекалистый солдат в безнадежной ситуации сумел обмануть врага и в результате остался жив.

Date: 2013-11-29 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Думаю, что конечно сюжет жизненный и для советского солдата.
С идеологизированностью Теркина - я как раз идеологии там и не почувствовал. Причем совсем. Простой парень на войне, смекалистый, веселый, на рожон не лезущий, любящий покрасоваться перед девушками.

Date: 2013-11-29 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Влияние идеологии в том, что Твардовский тщательно избегает "щекотливых" моментов, вроде возможности оказаться в плену. А также ни разу не упоминает о многих других вещах, прекрасно известных каждому фронтовику (штрафбаты, трибуналы, заградотряды, трусы и дезертиры, предатели и т.д.).
Впрочем, для тех времен, когда издавался "Теркин", это вполне естественно.

Date: 2013-11-30 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] nickmix01.livejournal.com
"Теркин на том свете" очень силен. Хоть и после войны появился

Date: 2013-11-30 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Не читал, кстати.

Date: 2013-11-30 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] nickmix01.livejournal.com
О, редко такое говорю, но тут - очень советую.

Date: 2013-11-30 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Спасибо большое, верю.

Date: 2013-11-30 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] vikond65.livejournal.com
Главное, не перепутайте первоначальную редакцию с окончательной, которую Твардовскому пришлось полностью переделать, чтобы пройти цензуру. Первоначальная гораздо лучше, острее.

Date: 2013-11-30 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Спасибо, постараюсь найти именно первую редакцию, благо интернет позволит.
From: [identity profile] mox141407.livejournal.com
"Бей врага, защищай дорогую тебе Родину".
Ну а "ТНТС" - это уже форма высказывания Твардовским своего недовольства действиями власти, к которой, отчасти, принадлежал и он, как главред крупного печатного органа.
Ну творческая интеллигенция любит быть недовольной, без этого никак.
From: [identity profile] mox141407.livejournal.com
"Дезертирами императорской и королевской армии", ИМХО

Date: 2013-11-30 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] nickmix01.livejournal.com
СУРОВЫЕ ПОСТЫ У ТЕБЯ ПОСЛЕДНИЕ ДНИ.

Date: 2013-11-30 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Зима близко...

Date: 2013-11-30 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] nickmix01.livejournal.com
ДР, сказал ЖЖ, чуть дальше ))

Date: 2013-12-02 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] yarri.livejournal.com
Однако, с днём рождения! :)

Profile

jack_kipling: (Default)
jack_kipling

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 14th, 2026 07:21 pm
Powered by Dreamwidth Studios