jack_kipling: (Have you news of my boy Jack?)
[personal profile] jack_kipling
Долго не не мог завершить данный пост, но подгадал ко Дню Республики.
Фотографии с турецкого военного мемориала в Баку. Сам памятник, по видимому, представляет собой кенотаф. На выстроенных в ряд металлических табличках указаны имена как военнослужащих Османской империи погибших на территории Азербайджана в годы Первой мировой войны (в первую очередь военнопленные из лагеря на острове Нарген), так и павших летом-осенью 1918 года солдат и офицеров Кавказской Исламской армии.
Что интересно таблички разделены не по армейским званиям или памятным датам, а по месту рождения погибших. Так, в одной группе можно найти горожан Стамбула и Анкары, в другой - жителей Трабзона , в третьей - горняков Зонгулдака.
Меня более привлекли таблички с указанием места рождения - "Kosova" (Косово), по причине которую я изложу ниже. А пока фотографии нескольких из них. Заранее извиняюсь за плохое качества некоторых снимков - я довольно криворук в обращении с фотоаппаратом. Даты указаны в мусульманском летосчислении, которыe я привожу более-менее в соответствии с григорианским календарем

рядовой Зульфю Рамaзан оглу 1878-79 (Косово) - 1915-16 (в бою за Талыштепе)
kosovo


Лейтенант Сулейман Сабри оглу (Косово) - 1915-16
DSCN0083

рядовой Этхем Мехмет оглу 1873-73 (Косово) - 1915-16 (в бою за Кеман и Таркидаг)
DSCN0082

Рядовой Буни Халил оглу 1892-93 (Косово) - 1915-16
DSCN0081

Рядовой Эсат Ильяс оглу 1875-76 (Косово) - 1915-16 (окрестности Баку)
DSCN0080

Интересный момент - в 1912 году, по итогам Балканских войн, Османская империя потеряла как Косово, отошедшее к Сербии, так и Албанию, ставшую независимым государством. Большая часть турецких колонистов в Косово на тот момент была уже албанизирована, и в основном выбирала 2 основных пути - остаться под властью сербов, или же иммигрировать в Албанию. Откуда же такое количество косоваров в османской армии в Первую Мировую войну? Тем более многие погибшие возрастом хорошо за тридцать. Не успели демобилизоваться после Балканских войн и уехать в одну из новых родин? Или все же турецкие беженцы?

(no subject)

Date: 2013-05-29 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] bulgurkhan.livejournal.com
Для точного ответа необходимо знать систему формирования турецкой армии.Например ядро российской армии составляли солдаты,которых призывали на 25 лет,а служба во флоте была 7 лет.
А так,вроде все погибшие могли быть призваны до 1912г. и еще надо учесть,что жители периферии более охотно вступали в армию.
Edited Date: 2013-05-29 10:24 am (UTC)

(no subject)

Date: 2013-05-29 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com


Верно, тем более на тот момент Османская империя не вылезала из военных конфликтов - многолетний "турецкий Афган" в Йемене, и сразу две балканские войны плюс итало-турецкая война за Ливию. Но 1913 по декабрь 1914 был относительный перерыв, никто не знал, что в скором времени триумвират влезет в Первую Мировую. Могли бы отпустить дембельнуть неподданых

(no subject)

Date: 2013-05-29 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] bulgurkhan.livejournal.com
Мы не знаем - эти солдаты кадровые или мобилизованные.
В те времена существовала практика собирать выходцев из одного региона в одном батальоне.От этой системы первыми отказались англичане,когда после одного из боев в один городок одновременно пришло около 100 похоронок.
Вполне может быть,что у нас воевало турецкое подразделение состоящее из выходцев с Косово.

(no subject)

Date: 2013-05-29 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] dipifr1968.livejournal.com
Там кажется была Чанаг-галинская дивизия. Может быть в ее составе много было албанцев-мусульман?

(no subject)

Date: 2013-05-29 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Данная дивизия стала основой Кавказской Исламской армии в 1918 году, но до этого ее туда не перебрасывали. Опять таки даты смерти косоваров 1915-16 годы, это время страшнейших разгромов османов на Кавказском фроннтте, в ходе которых было потеряно сотни тысяч убитыми и пленными а линия фронта ушла за Трабзон.

(no subject)

Date: 2013-05-29 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] dipifr1968.livejournal.com
Тогда наверное турки посылали косоваров на восточный фронт, чтобы может быть исключить предательство как это было в случае с Андраником.

(no subject)

Date: 2013-05-29 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Не думаю, отделение Албании прошло без эксцессов под международным контролем. Больших обид между сторонами не было.

исключить предательство

Date: 2013-05-29 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] sombrejoli.livejournal.com
U albancev-musul'man ne moglo bit' nikakix problem s turkami, arnavuti bili oplotom osmanskoy imperii na Balkanax, potomu eto nikak ne prichina, po kotoroy mogli bi poslat' kosovarov voevat' na vosotochniy front.

Turan

From: [identity profile] sombrejoli.livejournal.com - Date: 2013-05-30 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-05-29 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] id77.livejournal.com
Интересный вопрос - думаю беженцы

(no subject)

Date: 2013-05-29 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
//Интересный вопрос - думаю беженцы//

Очень даже возможный вариант, хотя основной этап начнется в 1919 и закончится 1923 году так называемым разменом населения с Грецией

(no subject)

Date: 2013-05-29 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] yosikava.livejournal.com
Это могли быть не только турецкие беженцы или албанцы, но и сербы мусульмане - многие предпочитали жить в Османской империи, нежели в Сербии или Австро-Венгрии - для них ислам был важнее зова крови.

(no subject)

Date: 2013-05-29 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Судя по именам - это турки.
И точно не сербы-мусульмане.

(no subject)

Date: 2013-05-29 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
//Судя по именам - это турки.//

Не факт. Если отбросить обозначение официальное обозначение отчества "оглу" в османских документах, то например указанный Этхем Мехмет не отличался бы от того же Энвера Ходжи.

//И точно не сербы-мусульмане.//

И точно не сербы-мусульмане.

(no subject)

Date: 2013-05-29 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Сколько я видела албанских фамилий - все они заканчивались на гласный или Й. Ходжа, Пацолли, Тачи, Ругова, Харадинай, Кадаре...
Edited Date: 2013-05-29 02:32 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-05-29 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] provintiale.livejournal.com - Date: 2013-05-29 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-05-29 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] provintiale.livejournal.com - Date: 2013-05-29 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-malkovich.livejournal.com - Date: 2013-05-29 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-05-30 04:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-malkovich.livejournal.com - Date: 2013-05-30 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-06-04 07:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] provintiale.livejournal.com - Date: 2013-06-04 07:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-06-04 07:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] provintiale.livejournal.com - Date: 2013-06-04 01:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-06-04 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sir-malkovich.livejournal.com - Date: 2013-05-29 08:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-06-12 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-05-29 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
в Косово мусульманами были албанцы и ставшие ими к тому времени турецкие колонисты, плюс часть цыган

(no subject)

Date: 2013-06-02 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] rositsa.livejournal.com
Плюс небольшая часть славян.
Плюс черкесы.
Но албанцами турецкие колонисты не стали.

(no subject)

Date: 2013-06-02 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
Спасибо!
Насчет албанизировавшихся турок это я в свое время слышал от самих косоваров. Говорилось о конкретных кланах (имена мне ничего не говорили и поэтому не запомнились) ведущих свое происхождение от османских поселенцев.
Вообще, что для меня было удивительно, у албанцев на первом месте почти все время стояла языковая и этническая общность, а отнюдь не религиозная. Так, "шкипериец" католик Артани абсолютно считал своим косоварара-мусульманина Агима, без каких-либо различий в общении или идентичности.

//Плюс небольшая часть славян.//

Видимо помаки?

(no subject)

From: [identity profile] rositsa.livejournal.com - Date: 2013-06-02 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-06-02 11:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-06-12 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-dmitrich.livejournal.com

Он же через 30 лет

Косовские албанцы( арнауты) всегда составляли костяк башибозуков)
Предполагаю, что небольшая часть пошла с Нури-пашой позаниматься любимым промыслом

(no subject)

Date: 2013-06-12 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
//Косовские албанцы( арнауты) всегда составляли костяк башибозуков)//

Арнаутами называли албанцев вообще, неважно из какой части Балкан они происходили). На тот момент башибузуков уже как сорок лет не существовало, это как в брежневские времена называть милиционеров оперативниками ОГПУ. )))


//Он же через 30 лет//

Странно, что эсэсовца из дивизии "Скандерберг" не запостили))) А тут какой-то дедушка с карамультуком)

//Предполагаю, что небольшая часть пошла с Нури-пашой позаниматься любимым промыслом//

Нет, по датам это как раз военнослужащие османской регулярной армии, видимо попавшие в плен под Сарыкамышем.

(no subject)

Date: 2013-06-12 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lev-dmitrich.livejournal.com
То есть они попали в плен к русским( или армянам) зимой 1914-15 , дождались сентября 1918 , чтобы пойти на Баку?

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-06-12 02:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-dmitrich.livejournal.com - Date: 2013-06-12 03:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-06-12 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-dmitrich.livejournal.com - Date: 2013-06-12 05:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-06-12 06:43 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-06-12 07:36 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-06-13 05:40 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-06-18 03:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev-dmitrich.livejournal.com - Date: 2013-06-12 11:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-07-16 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
больше похоже даже не на бѣженцевъ а на добровольцевъ

не надо забывать, что во время царствованiя Абдулъ-Гамида албанцы были просто покровительствуемы на самомъ высокомъ уровнѣ

бѣженцы также могли быть , и именно отъ сербовъ во время I Балканской -- сербы таки старались кое-кого изъ чужаковъ выгонять

(no subject)

Date: 2013-07-17 02:34 am (UTC)
From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com
//не надо забывать, что во время царствованiя Абдулъ-Гамида албанцы были просто покровительствуемы на самомъ высокомъ уровнѣ//

К тому времени продолжительный османо-албанский роман подошел к концу, расстались правда цивилизованно, без эксцессов.

(no subject)

Date: 2013-07-17 09:31 am (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
въ абудлхамидовское время албанцевъ въ высшихъ эшелонахъ власти Девлета была масса, кстати говорятъ что и далее... вотъ, про Энвера-пашу говорятъ что албанецъ былъ, по крайности по матери

(no subject)

From: [identity profile] jack-kipling.livejournal.com - Date: 2013-07-17 09:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

Date: 2013-07-17 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
безъ эксцессовъ? да ну! какъ минимумъ до 1924 года у албанцевъ случались протурецкiя возстанiя

собственно много кто между албанцами не желалъ паденiя Туретчины


но военная удача рѣшила иначе

кстати вотъ глядите про Первую Балканскую http://kirillovec.livejournal.com/320171.html

Profile

jack_kipling: (Default)
jack_kipling

April 2025

S M T W T F S
  123 45
6789101112
13141516171819
20212223242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 16th, 2025 05:56 am
Powered by Dreamwidth Studios