"Вам видней, какую цену здесь платили, Врага какого не добили". Ну вы поняли.

[jack_kipling]

Интересно, Асад кончит как Чаушеску или как Наджибула? Последний, кстати, тоже из врачей вроде был.

Comments

[jack-kipling.livejournal.com]

**я конечно ценю и люблю твой пафос**

Да, ладно тебе какой пафос... Пафос наблюдался в основном у сторонников гениальных стратегий по недопущению всяких газопроводов из Аммана или откуда там еще, а также любителей пусканий корабельных ракет.
В данном случае скучная констатация банальных вещей как-то конец очередной авантюры подававшейся как стратегический ход в борьбе сверхдержав.

**ничего это не значит пока что. Вообще ничего..**

"Случилось что-нибудь невероятное, Биттнер? Мы заняли Москву?" (c).

[mustang-shelby.livejournal.com]

Вот-вот, ничего невероятного не случилось...

Знаешь, это мне один диалог напомнило, накануне Пятидневной войны обсуждали с одним товарищем как и чего. Когда дошли до оценки прозвучала фраза: "при грамотном управлении можно вырулить", или что-то типа того. стратегия, как и политика, имеет дело с процессами, которые длятся во времени. Соответственно, оценку отличную от предварительной можно выдать только тогда, когда процесс завершен. Либо тогда, когда у тебя есть махровый инсайд и ты действительно что-то знаешь - не мой случай в данной ситуации.

ну а предварительно что имеем: Асад пока сидит где сидел, ИГИЛ значительно ужался по территории, наши сохраняют две базы (включая С-400, которых раньше в Сирии не было а теперь есть), трубопровод через Сирию - в ближайшее время вряд ли, наши поставляют в Сирию новое железо взамен безвозвртано испорченного ранее... ничо непоправимого, положение лучше чем было накануне входа. кроме того, если эрдоган сейчас вторгаться будет, то после заявления о выводе войск Темнейшего это будет гораздо труднее объяснить (то, что его на входе встретят это вероятно в той же степени что и ранее).

кроме того, раньше с курдами не дружили чтобы эрдогана не обижать, сейчас это политес оставлен. ну и группировка, которая была связана в Сирии, сейчас будет развязана. так что - ничего фатального не вижу абсолютно.

[jack-kipling.livejournal.com]

ИГИЛ значительно ужался по территории**

Ужали его ни российские бомбардировки и не асадовская армия, а в основном в Ираке.

**включая С-400, которых раньше в Сирии не было а теперь есть**

У ИГИЛА авиации нет, у всяких джебхатов тоже, да и фронт у Асада летом рухнул не из-за их господства в воздухе или налетов турецкой авиации. Постоят, поржавеют.

**наши поставляют в Сирию новое железо взамен безвозвртано испорченного ранее**

Платить Асаду за него нечем, да и модернизированное будет требовать как советников так и запчастей - процесс опять таки затратный, а денег нужно будет все более. В общем смотрим историю с Наджибулой.

**раньше с курдами не дружили чтобы эрдогана не обижать**

С курдами, точнее с ПКК дружили всегда, связи не обрывали просто интенсивность была разная. У турков есть свои курды которым они поставляют как советников так и технику, у амеров тоже свои. Турков как раз сейчас напрягают не российкие реверансы той стороне, уже давно привычные, а как раз американские.

**так что - ничего фатального не вижу абсолютно*

Для РФ - да, а вот для Асада я бы не был так уверен. Сомневаюсь, что он дотянет до следующего года.

[mustang-shelby.livejournal.com]

ну давай по пунктам:

По территории я по карте следил от случая к случаю, гуглить лень, поэтому скорректирую: ИГИЛ понес значительные потери. Раньше они в пригородах Дамаска стояли, сейчас сирийская армия в пригороде Алеппо и если не ошибаюсь в пригороде Ракки. к тому же я помню видео, на котором взрывалось что-то, похожее на здоровенный бункер, который наверняка несколько лет строили. Кажется, завод для какой-то амуниции был.

С-400 не против ИГИЛа, это по-моему очевидно. Турки залетят - там останутся, у них договор с НАТО на их границе кончается. Кстати, сухопутной операции это тоже касается. Можно в это не верить - но опровергнуть пока никто не смог.

Оружие хорошему человеку можно и бесплатно поставить, это очень специфический рынок. Сам факт поставок иногда значит больше, чем оплата, думаю не нужно объяснять почему. А уж чем бывало оплачивали - это хоть еще одну Кунсткамеру организовывай. Опять же подход к каждому клиенту - сугубо индивидуальный. Они с нас за базу денег не брали никогда, пока нам эта база нужна - нам что, железа жалко что ли? Не думаю.

В курдский вопрос глубоко погружаться смысла не вижу - в дебри уйдем. Изменение там есть одно: до сбитого самолета в риторике Лаврова курды отсутствовали, сейчас они там есть. Это факт, как его оценивать - другой вопрос.

дотянет - не дотянет... я не нострадамус и не баба ванга, откуда я знаю кто дотянет до следующего года? поживем увидим.

[jack-kipling.livejournal.com]

Раньше они в пригородах Дамаска стояли**

Нет. Ни на момент начала операции ВКС, ни к ее окончанию там ИГИЛА не было, как впрочем и прямого соприкосновения с асадовцами. Коренного перелома не вышло как и возвращения потеряного летом, с Раккой не понятно до сих пор. Как был слоеный пирог так и остался. Чудес не бывает.

**к тому же я помню видео, на котором взрывалось что-то, похожее на здоровенный бункер, который наверняка несколько лет строили. **

Это который мукомольным заводом оказался? Помнится в первые дни бодро рапортовали о тысячах игиловцах бегущих от бомбардировок в напрямую Европу минуя соседние страны (интересно как). Потом как-то уже не говорили почему-то. Сухопуную операцию проводили в основном иранцы и по ходу тоже решили сворачиваться. Чудес не бывает.

**Кстати, сухопутной операции это тоже касается. Можно в это не верить - но опровергнуть пока никто не смог**

Опять таки ни игиловцам, ни оппозиционерам сирийское ПВО никаких проблем не доставляло и не доставят. И модификации тут не причем. Поможет ли асадовцам новое железо не антиавиационного назначения - сомневаюсь. Новейшие разработки Уралвагонзавода против американских ПТУР не вытянут, как впрочем и любые другие хоть европейские, хоть те же американские. Врядли даже их наличие позволит изменить тактику применяемую правительственными войсками и прежде.

поживем увидим.**

Агония может продлиться, но выздоровления не будет.

[mustang-shelby.livejournal.com]

В пригородах Дамаска бои были, часть районов контролировали силы, отличные от Асада. Афганские моджахеды тоже разные были, после выхода наших передрались. Так что ИГИЛ это или кто-то другой - не вижу принципиальной разницы. К сути конфликта между теми, кто туда поставлял оружие (ибо своего там не производят) это вообще никакого отношения не имеет. Может ИГИЛ, может Фронт освобождения Мурзилки - раньше были, сейчас их нет.

Про мукомольный завод конечно интересная версия, но я по-турецки не читаю, поэтому впервые слышу.
Объективно там что было: ролик, на котором падает бомба, потом из-под земли по площади вырывается много фонтанчиков. что говорит именно о подземном сооружении, достаточно большом. а уж что это было - бутафория от мосфильма, или подземный мукомольный завод - я не знаю.

про агонию - не подкреплено фактами, так что несерьезно. факты из будущего добывать пока не научились.