"Пусть теперь снимают юбки и надев штаны идут на работу" (c) egogeo

[jack_kipling]

Настроение цивилизованных шотландских националистов перед референдумом:

А в итоге:

P.S. Как это было почти 260 лет тому назад.

Comments

[provintiale.livejournal.com]

Ха-ха! С Лизой - зачот! (сначала не понял к чему эта песенка))
А за называние килта юбкой в Шотландии можно и по фейсу получить))

[qebedo.livejournal.com]

С детства думал, что песня про пони:) И только что, увидав субтитлы, наконец понял, про что эта песнь :)))
А шотландцы лохи. Лохи обитают вокруг лохов. Лохланд...

[jack-kipling.livejournal.com]

А нам в школе заливали про собачку. Ну типа белый-бим-черное-ухо на исконно английский лад ))) Она еще в перестроечном "Джек Восьмеркин - американец" звучала.
А скотты не лохи, по крайней мере свыше половины.

[jack-kipling.livejournal.com]

**А за называние килта юбкой в Шотландии можно и по фейсу получить))**

У себя эти трансвеститские прайды они могут как угодно называть, но в цивилизованных странах юбка это юбка.

[morskoy-anemon.livejournal.com]

Бедные шотландцы :( Искренне им сочувствую. Но боюсь, пока баба Лиза жива (а прожить она может еще лет 10 минимум), ничего им не светит.

Чарлик-то пожиже будет, КМК.

[morskoy-anemon.livejournal.com]

Не любите шотландцев? ;)

[amagnum.livejournal.com]

(поправка: 260 лет).

Смешанные чувства. С одной стороны, как историку, мне хотелось на это посмотреть - как Южную Британию переименуют (Соед.Кор. Англии, Сев.Ир. и Уэльса?), как флаги перекрасят, какой режим в Шотландии установится (республика? уния? Стюартов вернут?!), ну и т.д. Но с точки зрения Общечеловеческого Блага так лучше, пожалуй.

С точки зрения искусства - все, что нам подарил этот референдум - сериал "Чужестранка". Негусто.

[jack-kipling.livejournal.com]

**Не любите шотландцев? ;)**

Не люблю сепаратизм и связанный с ними кондово-сермяжный национализм.

[jack-kipling.livejournal.com]

**Бедные шотландцы :( Искренне им сочувствую.**

Почему бедные? Все у них хорошо, ничего не запрещают, даже их суржик называют языком (видимо делают скидку на строение челюстей), даже собственную валюту имеют. В экономике тоже все ок: и высокие технологии и нефть, и много всего.

""Чарлик-то пожиже будет, КМК.**

Не будет Карла Третьего. Скорее всего очередной Вильгельм.

[morskoy-anemon.livejournal.com]

Аа, ну издалека именно шотландский национализм вполне мил и симпатичен :)\ Тем более, им есть за то англичан не любить.

[jack-kipling.livejournal.com]

**(поправка: 260 лет). **

Спасибо.

**республика? уния? Стюартов вернут?!**

Стюарты пресеклись на Бонни, так что ни монархии, ни унии не предвидеться. Если только какого-нибудь европейского принца пригласят, того же герцога Вермландского - Филиппа Бернадота, который изрядно отодвинулся в очереди на шведский престол.
Скорее всего федеративная республика по швейцарскому образцу.

**сериал "Чужестранка". Негусто.**

А мне "Попаданка" понравилась, пока правда две серии посмотрел. Доставил предок ее интеллигентного мужа - тут же без разговоров задрал ей юбку. ))

[jack-kipling.livejournal.com]

**Тем более, им есть за то англичан не любить.**

Со времен Уолесса и Брюс прошла почти тысяча лет, в 1746 году лоулендеры воевали за Ганноверов, да и не все кланы Хайленда поддержали Чарли. С тех времен скоттам нечего предъявлять сассенахам.

[provintiale.livejournal.com]

"Не будет Карла Третьего. Скорее всего очередной Вильгельм." - пошто так? Пациент вроде неплохо себя чувствует:) Хотя, если б британский монарх мог что-то решать, вполне можно было б опасаться "синдрома Павла I".

[qebedo.livejournal.com]

Однако с 1745 года по примерно середину (а то и конец) XIX века в Шотландии существовала дискриминация по национальному признаку и даже элементы геноцида. Кланы были официально запрещены, причем не "ай-яй-яй, нельзя!", а за ношение символики клана можно было схлопотать немалый тюремный срок, а то и обвинение в госизмене - с вытекающими. Под этот же запрет попадали и традиционные песни, и гаэльский язык, и национальная одежда (килт, берет, плед) - да вообще всё, что напоминало о том, что Шотландия не есть тупо часть Англии. Именно тогда даже вместо слова "Шотландия" и "шотландец" появились эти самые словечки "хайлендер" и "Хайленд", а лоулендеры обзывались сочетанием "нортинглэнд".
Только в викторианский период началось "шотландское возрождение", а до этого из истории страны полтора века были тупо вырезаны "поборниками порядка и несепаратизма". И уж не надо, наверное, напоминать о том, что Шотландия за вхождение в состав Великобритании никогда не голосовала - парламент страны был тупо распущен, а законы отменены.
В общем, не надо блуждать в плену отвлеченных понятий. Иначе азербайджанцы, например, могут быть названы сепаратистами, не вполне законно покинувшими состав Российской империи, а затем и СССР...

[dannallar.livejournal.com]

Who is fack'n Bonnie? :)

[jack-kipling.livejournal.com]

**Who is fack'n Bonnie? :)**

"Вот этот тип гражданской наружности" (c)

[jack-kipling.livejournal.com]

**за ношение символики клана можно было схлопотать немалый тюремный срок, а то и обвинение в госизмене - с вытекающими**

Миллиард расстрелянных лично Георгами Вторым и Третьим )
Преследования велись не по-национальному (иначе влетело бы и лоулендерам, которые ни разу не англичане), религиозному (мятежники были как католиками, так всякими протестантами) а лишь по политико-экономическому признаку. Кланы со своей родоплеменной структурой на протяжении сотен лет только и делали, что грызлись между собой и жили за счет угонов скота и грабежей жителей долин. Лоулендеры не считали их соотечественниками и до начала замирения Ганноверами, и готовы были поддержать любую сильную власть которая обеспечит им безопасность от горным "родственников".
Можно сколько угодно обвинять "красномундирников" в жестокости, но искоренение робройщины, о которой только приятно читать а не жить, стала благом для всех, в первую очередь для самой Шотландии.

**не вполне законно покинувшими состав Российской империи, а затем и СССР**

Неа, азербайджанцы, да и большинство народов РИ и СССР не выходили из их состава. РИ и СССР умирали до этого, де-юре.

[qebedo.livejournal.com]

1. Вообще-то запрет гаэльского языка и национальной одежды - это и есть преследование конкретно скоттов, кельтов Шотландии. Лоулендеры - это в основном потомки бриттов и саксов. Так что "элемент геноцида" налицо. Не нравятся разбойники - ловите разбойников, а не вводите круговую поруку (когда вождей кланов, хотя и отмененных, фактически брали в заложники, а также преследовали за преступления "теоретически им подчинявшихся" людей). Тем более, что XVIII век в Европе - это, вообще-то, уже не времена Чингисхана.
ну а если "искоренение робройщины" было таким благом для всех - с какого нафига "Шотландское возрождение", сделавшее в том числе и Роба своим фетишем?
Не, социальные процессы и отношения далеко не так прямолинейны и примитивны.
2. В истории появления Закавказского Комиссариата не всё так бело и пушисто. Да и распад СССР всё-таки случился попозже, нежели 30 августа 1991 года.
Так что бездумное применение клише - это путь в тупик. Потому что с этой точки зрения было только два законных правительства в мире - египетские фараоны и цари Ура и Урука. Все остальные - подлые сепаратисты...

[egogeo.livejournal.com]

у род стюарта нет никаих прав? )

[jack-kipling.livejournal.com]

**преследование конкретно скоттов, кельтов Шотландии. Лоулендеры - это в основном потомки бриттов и саксов. **

И тогда и сейчас лоулендеры считались частью шотландского народа, несмотря штаны и лоялизм по отношению к Прогрессу.

**Не нравятся разбойники - ловите разбойников, а не вводите круговую поруку (когда вождей кланов, хотя и отмененных, фактически брали в заложники, а также преследовали за преступления "теоретически им подчинявшихся" людей)**

А нет другого эффективного способа борьбы с бандформированиями в условиях сложной местности и нелояльного населения, не изобрели за всю человеческую историю. Только это, вкупе с подкупом и привлечением на свою сторону части полевых командиров, работало и работает хоть в Чечне, хоть на Карпатах, хоть в Хайленде.

**было таким благом для всех - с какого нафига "Шотландское возрождение", сделавшее в том числе и Роба своим фетишем?**

Так, мировая же тенденция, романтизм 19 века. В России на тот момент величайшим полководцем средневековой Руси и святым назначен пасынок Бату-хана. Во Франции в то же время романтизируют по самое не могу деятелей ВФР и Наполеона, хотя еще живы те кто пережил всеевропейскую бойню.

**2. В истории появления Закавказского Комиссариата не всё так бело и пушисто.**

Он развалил РИ, заставил Николая подписать отречение под угрозой сепаратизма?
Не надо путать причину и следствие, все на Кавказе шло после событий в Петрограде, никто не заикался о выходе из состава России, неважно царской или демократической, вплоть до конца мая 1918 года, то есть аж после почти полугода со свержения Временного правительства и трех месяцев после разгона Учередилки.

**Да и распад СССР всё-таки случился попозже, нежели 30 августа 1991 года. **

А теперь внимание - 12 июня 1990 года Съезд народных депутатов РСФСР принял Декларацию о государственном суверенитете Российской Федерации.
А "сепаратистский" Азербайджан принял Декларацию о государственном суверенитете - 30 августа 1991 года.
Так кого же надо обвинять в сепаратизме в СССР?

[jack-kipling.livejournal.com]

С фамилией "Бортпроводник" народу много, но именно что королевские притязания угасли вместе с внуком Джеймса Третьего, французским кардиналом (не помню имя) в 1807 году.

[egogeo.livejournal.com]

про лизу- шикарно ))

[qebedo.livejournal.com]

1. Геноцид - это преследование не только народа, но и его части по определенному признаку. В данном случае - этнокультурный. И на самом деле о нации "шотландцы" можно говорить лишь с XIX века. До этого в стране было двуязычие, двукультурие и даже юридических систем было две. Горцы подчинялись королю в Эдинбурге, но если бы им сказали, что они и лоулендеры - один народ, они бы посмеялись и забыли...
2. Эффективные способы имеются - напустить в зоны формирований таких же мобильных и ловких отрядов егерей, можно и из местных. Всегда работало. Но это ведь намного сужает возможности погреть руки на конфискациях имущества, убийстве собственников, банальном мародерстве и грабеже во время зачисток...
3. Мировые тенденции не из под земли появляются, они не родники нефти.
4. Вы демонстрируете "взгляд с этой стороны". Вам доказать, что таким образом можно оправдать всё, что угодно - вплоть до самого махрового сепаратизма? Была страна - Российская Федерация (лень смотреть, кстати - была ли она на то число уже провозглашена, или еще оставалась Российской Республикой), еще даже не отказавшаяся быть правоприемницей РИ. И группа совсем левых людей в Тифлисе решает, что с этой страной у них уже никаких дел нет... О да, очень юридически чисто и до смерти законно :)))
5. Извините, но в юриспруденции принцип "а Маша первая обозвалась" не работает. Если кто-то совершает нарушение - это не позволяет совершать его другим. Итак, какого числа прекратил существование СССР, и какого числа из него "вышел" Азербайджан?
Всё это не для спора, а для иллюстрации - попытки доказать, что "мы - храбрые разведчики", а "они - подлые шпионы" есть всего-навсего двойные стандарты, и не более. Нельзя к каждому событию в истории подходить со своим трафаретом, трубая и выкидывая всё, что в него не лезет.

[jack-kipling.livejournal.com]

)))
Они вообще-то примерно так и были настроены, мол спасибо вашему дому, пойдем к другому

[mustang-shelby.livejournal.com]

Жаль. Шотландская народная республика была бы очень кавайна. Правда королева бы расстроилась, это было бы грустно.