В том, что как раз он был пактом о нападении. )) Ну, а если уберем вопрос морали, то не принес он советскому государству ничего кроме убытков, во всех перспективах. Ловушка похуже Мюнхенского сговора.
Разве лучше было встречать немцев под Минском и Киевом, чем под Брестом и Львовом? Я уж не говорю о том, что этот договор автоматически вычеркнул трио стран Балтии из числа потенциальных немецких союзников.
Судя по темпам выхода немецких войск к старой границе и Белостокском котле - не лучше.
**договор автоматически вычеркнул трио стран Балтии из числа потенциальных немецких союзников.**
И вписал туда Финляндию, что затем создало лишний фронт, не говоря уже о положении с Ленинградом, от которого границу вроде как отодвигали для безопасности. Нет, по ходу выгоды не вышло никакой, даже в краткосрочной перспективе, сплошные проблемы.
Судя по темпам выхода немецких войск к старой границе и Белостокском котле - не лучше.
Если бы немцы схомячили Польшу целиком, то было бы то же самое, только на 200-300 километров восточнее.
И вписал туда Финляндию, что затем создало лишний фронт
При вступлении СССР в большую войну финны напали бы в любом случае, от планов захвата Карелии они не отказывались. К тому же, существовала далеко не нулевая вероятность, что немцы все-таки договорятся с поляками о решении "коридорного" вопроса и о совместной агрессии против СССР к великой радости наших западных "друзей".
Сталин этим пактом "кинул" англичан и французов, заставив Гитлера воевать, в первую очередь, с ними. Он не учёл только одного-что они позорнейшим образом "сольются". А если бы на Западе война продлилась, хотя бы, полгода, тогда немцы хер бы начали войну с нами в 1941. А затянись та война подольше (по типу ПМВ), тогда, умытым кровавыми соплями немцам, и вообще не пришло бы в голову начинать войну с СССР.
Осуществление операции "Вайс" вообще бы было под большим вопросом, если договор о разделе сфер схомячивания не подписали.
**При вступлении СССР в большую войну финны напали бы в любом случае**
Вплоть до Зимней войны Финляндия не вела активных дипломатических действий по вхождению в любые антисоветские альянсы, более того в течении тридцатых велись серьезные шаги в нормализации отношений с Москвой. ВС Финляндии. судя по тому на что там тратили бюджет, не был готов к проведению наступательных операций, не имел сколь нибудь серьезных танковых и воздушных сил, про ВМС и говорить нечего.
1) Вопрос Данцига и "коридора" был для Гитлера идеей фикс и он в любом случае его бы решил. После захвата Чехословакии туда был направлен вектор внешней политики Германии. И было бы гораздо хуже для СССР, если бы он решил его мирным путем, поскольку это автоматически толкало Польшу в объятия рейха, как говорится, со всеми вытекающими.
2) А для кого, по-вашему, в Финляндии к 1939 году построили сеть военных аэродромов, рассчитанных на базирование такого количества самолетов, которое в 10 раз превышало численность финских ВВС?
1. Понимаю ваши аргументы, но по сути также можно оправдать и Мюнхенский сговор (отсрочив гитлеровской идее-фикс путем частичного удовлетворения), который отсрочил войну аж на 11 месяцев, что в дальнейшем позволило перебросить английский экспедиционный корпус во Францию и даже спасти часть французской и бельгийской армий эвакуировав их из Дюнкерка.
2. Посмотрел где публикуются сведения о агрессивных планах Финляндии 30-х годов в отношении СССР и на какие источники ссылаются - вопросов больше нет. ))) Резунисты наоборот.
1) Можно, я вообще считаю глупым занятием шпынять друг друга этими договорами по принципу "сам дурак". И вполне понимаю логику тех, кто заключал Мюнхенское соглашение.
2) Тем не менее, финские политики действительно готовились воевать за Карелию, ошибочно считая советскую армию (особенно, после репрессий 1837-38 годов) колоссом на глиняных ногах. Разумеется, не в одиночку, а "прицепом".
1. Логика в договорах разная, Мюнхен должен был стать "миром для целого поколения", как минимум европейского, ну а пакт был конкретно соглашением по разделу территорий между партнерами и фактическом начале мировой войны. Оба сговора вышли партнерам Германии боком, их конкретно надурили - союзников почти сразу, СССР почти через два года, однако в средне и долгосрочной перспективе наши потери, оказались намного выше.
2. Где об этом можно почитать, без ссылок на Мухина и Пыхалова?
1) Да, одни стремились стравить Германию с СССР, убирая лежащие между ними преграды, другие - отодвинуть рубеж начала войны подальше от своих жизненных центров. Кстати, я почти уверен, что, если бы не советско-германский пакт о ненападении, то Англия и Франция не стали бы объявлять войну Германии в сентябре 1939 года, как они не сделали этого в марте, когда Гитлер, грубо нарушив мюнхенские договоренности, полностью оккупировал Чехию. 2) Например, здесь. http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp1.php#_T7158
Между прочим, умные люди на Западе еще задолго до ПМР понимали, что в создавшейся ситуации (точнее, в ситуации, созданной Англией, Францией и Польшей) у СССР просто не было иного выхода, кроме пакта с Германией. http://severr.livejournal.com/914686.html Главное в этом документе - последняя фраза.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
jack_kipling) wrote2015-05-10 08:07 pm
no subject
no subject
Ну, а если уберем вопрос морали, то не принес он советскому государству ничего кроме убытков, во всех перспективах. Ловушка похуже Мюнхенского сговора.
no subject
no subject
Судя по темпам выхода немецких войск к старой границе и Белостокском котле - не лучше.
**договор автоматически вычеркнул трио стран Балтии из числа потенциальных немецких союзников.**
И вписал туда Финляндию, что затем создало лишний фронт, не говоря уже о положении с Ленинградом, от которого границу вроде как отодвигали для безопасности. Нет, по ходу выгоды не вышло никакой, даже в краткосрочной перспективе, сплошные проблемы.
no subject
Если бы немцы схомячили Польшу целиком, то было бы то же самое, только на 200-300 километров восточнее.
И вписал туда Финляндию, что затем создало лишний фронт
При вступлении СССР в большую войну финны напали бы в любом случае, от планов захвата Карелии они не отказывались.
К тому же, существовала далеко не нулевая вероятность, что немцы все-таки договорятся с поляками о решении "коридорного" вопроса и о совместной агрессии против СССР к великой радости наших западных "друзей".
no subject
no subject
Осуществление операции "Вайс" вообще бы было под большим вопросом, если договор о разделе сфер схомячивания не подписали.
**При вступлении СССР в большую войну финны напали бы в любом случае**
Вплоть до Зимней войны Финляндия не вела активных дипломатических действий по вхождению в любые антисоветские альянсы, более того в течении тридцатых велись серьезные шаги в нормализации отношений с Москвой. ВС Финляндии. судя по тому на что там тратили бюджет, не был готов к проведению наступательных операций, не имел сколь нибудь серьезных танковых и воздушных сил, про ВМС и говорить нечего.
no subject
2) А для кого, по-вашему, в Финляндии к 1939 году построили сеть военных аэродромов, рассчитанных на базирование такого количества самолетов, которое в 10 раз превышало численность финских ВВС?
no subject
2. Посмотрел где публикуются сведения о агрессивных планах Финляндии 30-х годов в отношении СССР и на какие источники ссылаются - вопросов больше нет. ))) Резунисты наоборот.
no subject
2) Тем не менее, финские политики действительно готовились воевать за Карелию, ошибочно считая советскую армию (особенно, после репрессий 1837-38 годов) колоссом на глиняных ногах. Разумеется, не в одиночку, а "прицепом".
no subject
2. Где об этом можно почитать, без ссылок на Мухина и Пыхалова?
no subject
Кстати, я почти уверен, что, если бы не советско-германский пакт о ненападении, то Англия и Франция не стали бы объявлять войну Германии в сентябре 1939 года, как они не сделали этого в марте, когда Гитлер, грубо нарушив мюнхенские договоренности, полностью оккупировал Чехию.
2) Например, здесь.
http://www.aroundspb.ru/finnish/sepp/sepp1.php#_T7158
no subject
http://severr.livejournal.com/914686.html
Главное в этом документе - последняя фраза.
no subject
Фон дер Гольц смотрит с недоумением :).
-Нет, по ходу выгоды не вышло никакой, даже в краткосрочной перспективе, сплошные проблемы.
По моим данным - не так.
no subject
no subject
Сидя на синекуре в "Союзе немецких офицеров" уже пять лет как.
**По моим данным - не так.**
Слушаю.
no subject